Comandante da Aeronáutica contesta notas publicadas pelo site Defesanet
Comandante da Aeronáutica e os 4 primeiros F-39 Gripen operacionais da FAB
O site Defesanet publicou na semana passada três matérias sobre a Força Aérea Brasileira intituladas FAB NOTAS ESTRATÉGICAS (I, II e III).
O Poder Aéreo entrou em contato com o Comandante da Aeronáutica, Tenente-Brigadeiro do Ar Carlos de Almeida Baptista Junior, para o esclarecimento do teor dessas matérias e as respostas do Comandante seguem abaixo:
FAB Notas Estratégicas III – Ajuste de curso na FAB
Trecho da matéria do Defesanet: “Um brigadeiro da FAB disse que a Força Aérea já estuda uma outra opção de aeronave para complementar a aviação de caça e não ficar dependente de um único fornecedor. As opções estudadas são a de um avião de combate leve a jato, ou mesmo o F-35, pois a fabricante Lockheed Martin está oferecendo o avião ao mercado internacional por quase o mesmo preço do caça sueco.”
Comentário do Comandante da Aeronáutica: Não acredito que qualquer brigadeiro da ativa da FAB tenha dado esta informação, pois todos sabem que a decisão já tomada pelo Alto-Comando da Aeronáutica (a quem cabe estas decisões estratégicas) é de buscarmos a contratação de um segundo lote de Gripen E/F, decisão esta que já comuniquei em diversas entrevistas, ocasiões formais e ordens do dia. O número estimado para um segundo lote é de 30 aeronaves, ainda não detalhadas entre as versões E e F.
Trecho da matéria do Defesanet: “Um ponto que tem incomodado a FAB é que o cronograma de integrações de armas e sistemas imposto segue os requisitos impostos pela Agência de Armamentos da Suécia, FMV, atendendo às demandas da Força Aérea da Suécia (Flygvapnet). O sócio brasileiro tem os seus interesses postergados.”
Comentário do Comandante da Aeronáutica: Desconheço qualquer incômodo à FAB, lembrando que quem fala em nome da FAB é seu comandante, que conhece bem a execução de projetos de desenvolvimento e os óbices que podem ser encontrados. Sobre a integração de armamentos e outros sistemas, a única novidade é que cancelamos a integração do POD Skyshield, tendo em vista sua obsolescência. Tal capacidade será suprida pela aquisição oportuna de outro POD interferidor, ainda a ser decidido.
Trecho da matéria do Defesanet: “O limitado número de células do F-5M/FM disponíveis e as suas restrições operacionais, pelas horas de voo já alcançadas, torna a entrada dos Gripen na força cada vez mais uma demanda prioritária.”
Comentário do Comandante da Aeronáutica: O phase-in X phase-out de frotas (KC-390 x C-130) e (F-39 x F-5M) é atividade corriqueira da FAB, analisada pelo Alto-Comando da Aeronáutica. Quaisquer atrasos nas entregas (o que pode ocorrer no caso de restrições orçamentárias) serão compensados com o replanejamento da curva de phase-out dos F-5 (ou C-130). Temos completo domínio sobre o suporte logístico das aeronaves F-5.
FAB Notas Estratégicas II – Retira caças da Amazônia e causa alarme
Comentário do Comandante da Aeronáutica: O Poder Aéreo tem características diferentes dos demais poderes [Terrestre e Naval]: Velocidade, Mobilidade, Flexibilidade, Penetração, Alcance e Pronta-resposta. Como base nestas características, não temos necessidade de estarmos na “área de operações” em tempo de paz ….. onde o ESTADO DE ALERTA é ZERO. Chegaremos a quaisquer lugar do território nacional, em menos de doze horas… não há guerra que seja realizada neste tempo.
A operação dos F-5, em Manaus, atendeu a uma diretriz da estratégia Nacional de Defesa (redistribuição de meios na Amazônia) que não se encaixa ao Poder Aéreo, muito menos com F-5 operando de forma altamente restrita, no aeródromo de Ponta Pelada.
Com o phase-out da frota de F-5, já iniciado, não temos recursos, nem é eficiente termos 4 unidades aéreas com poucos aviões…. Será muito mais efetivo tê-los em apenas duas. Também sinto pela desativação da Unidade Aérea na qual me formei Piloto de Caça, mas não podemos gerenciar a FAB com o coração eclipsando a razão.
FAB Notas Estratégicas I – IRIS-T – Integração no F-5 é uma necessidade real e imediata
Neste artigo, o Defesanet parte de uma análise simplista e com base em informações erradas. Logicamente, a integração dos IRIS-T poderia ser feita nos nossos F-5M, mas há que se estabelecer uma relação CUSTO X BENEFÍCIO desta integração, da curva de phase-out da frota, dos tempos e recursos gastos para treinamento de pilotos e manutenção etc.
Como pode ser notado no texto da nota, o site parte da premissa [errada] que todos os mísseis Python IV estão inoperantes ….. esta é uma premissa falsa para todo o raciocínio do articulista.
Neste caso, há sim interesse empresarial para que a FAB faça tal integração, exatamente como ocorreu na Tailândia. O assunto já foi estudado pela FAB e a decisão de não integrar no F-5 já foi tomada pelo Alto-Comando.
Estamos investindo nossos recursos na FAB do futuro. O F-5, por melhor que seja como plataforma, é frota do passado.
O Comandante da Aeronáutica finalizou os comentários citando trecho da Ordem do Dia de 12 de abril de 2021, quando assumiu o Comando da FAB:
“Sou um militar do meu tempo, atento à importância dos diversos meios de comunicação no objetivo maior de manter nossa sociedade bem informada, para que possa desenvolver sua análise crítica da atualidade, propor melhorias nas políticas existentes e aperfeiçoar a participação de cada cidadão.
Nesse sentido, as portas da Força Aérea estarão sempre abertas para informar, com precisão e oportunidade, sobre nossas atividades cotidianas ou fatos excepcionais, mas dentro de uma relação profissional e respeitosa, mesmo que tenhamos, ao final, perspectivas diferentes sobre o mesmo mundo.”
O Brigadeiro Baptista Junior também reiterou que nenhum meio de comunicação sério precisará lançar mão de declarações em “off”, pois sua sala e o CECOMSAER estão permanentemente disponíveis para o que é possível ser informado.
Quem sou eu para contestar o comandante, mas esse vazamento pode sim ter algo de peso. Sim, seria muito sensato ter outro vetor para complemento.
Mas ao comandante lhe cabe negar, isso é claro.
O problema que vejo com isso é justamente aquele citado pelo Brigadeiro. Orçamento. Vale mais comprometer o orçamento com um segundo lote de Gripen, gerando todos os off seta já implantados na sociedade brasileira do que uma compra de prateleira, por mais que um segundo vetor fosse ser operacionalmente desejado. A nossa vantagem é não termos pressa, mas a nossa desvantagem é entrarmos em um estado de comodidade pela falta de uma necessidade imediata.
Isso tem que ser muito bem pesado. Gostei das notas do Brigadeiro. Foram bastante lógicas.
Leandrão,
Só desse brigadeiro caber dentro de um cockpit de caça já passa confiança e seriedade.
Bosco, do jeito que o pessoal anda surtado aqui, eu fico feliz e confiante de termos Brigadeiros ao invés de Beijinhos. Odeio côco! 😛
Sejamos justos Bosco.
A maioria dos comandantes da FAB estava em boa forma física durante o período de comando.
Já os Almirantes… bem, pra não falar mal digamos que trocaram a corridinha em Copacabana pelo Chopp no Leblon.
Muita hora de AT-26, F-103 e F-5. Foi S-3 do 1° GDA.
Melhor comentário da década
Lamento que você, por alguma razão, pense que ao “ao comandante lhe cabe negar”. Para que você conhecesse a verdade, trouxe-lhe a verdade.
Não posso fazer mais do que isso; só lamentar.
Baptista Jr
Parabéns Comandante, pela resposta da matéria e pelo comentário. Há mais de 15 anos comento por aqui, e é incrível a quantidade de pessoas que nada sabem sobre temas militares, que fazem questão de sistematicamente criticar.
Acho acertado o número de 30 caças em um segundo lote. Depois, se necessário e houver orçamento, podemos comprar um terceiro lote, ou até mesmo partimos para um caça de 5G.
O Senhor acabou com outro mito aqui no site, que dizia que o alto comando de nossas forças não acompanhavam os comentários aqui realizados.
Parabéns mais uma vez!
Eu já acho + 30 caças pouco mas, sabemos que o alto comando não só da FAB mas de toda a nossa FFAA faz o melhor que consegue e só não faz mais ainda porque a classe política se preocupa em se reeleger logo após serem eleitos.
Tamos juntos pelo Brasil
SBAS
Aqui nos States, 90% de vazamentos que eventualmente provam ser realidade são inicialmente negados pelo alto escalão, pois não querem correr para a afirmativa sem pesar primeiro as consequências e efeitos de tais declarações. É simplesmente a forma responsável de atuar.
Eu lamento que você não tenha entendido o que quiz dizer.
Na indústria em geral, especialmente na automotiva, este tipo de “vazamento” é chamado de “rádio peão”. Foram raríssimas as vezes em que a boataria no chão de fábrica acabou não se concretizando.
Parabéns pela explicação Cmt. Infelizmente, a FAB deveria ter recursos para achar uma base melhor no Amazonas ou construir, onde se daria para utilizar todo o potencial do F-5, mas vemos que realmente por questão de recursos que ele está saindo de lá. Acredito sim que a decisão de colocar o F-5 em 2 bases neste momento, é crucial, mas para nós pagadores de impostos e amantes de aviação, transparece que o nosso Brasil, está casa vez pior, com falta de recursos. Percebe-se que com R$100,00, você não faz mas nem um churrasco (carvão, carne, cerveja), imagina com peças sobressalentes… Read more »
O que é necessário nós temos: bases de desdobramento na Amazônia, por exemplo, em São Gabriel da Cachoeira. Como explicou o Comandante Baptista Jr, em menos de doze horas podemos ter caças lá destacados.
“Lamento que você, por alguma razão, pense que ao “ao comandante lhe cabe negar”.”
É exatamente o que um militar faz. Nunca vai reclamar em público,vai aceitar o que lhe derem e fazer seu serviço. Ficaria assombrado se ele concordasse com as reportagens.
Logo,é serviço do comandante negar!
Todos os ovos em apenas uma cesta, se a cesta cai…..
Eu adoro este ditado…mas para se colocar todos os ovos numa mesmas cesta e para se acreditar nisto, voce teria de ao menor encher a cesta até o meio, o que claro , não é o caso…
Não temos sequer 10 entregues….sequer 20 deles, novissimos, foram entregues ainda a Suecia e Brasil, de onde vem está ideia tão prematura? Isto não tem pé nem cabeça…o caça nem secou a tinta de tão novo que é….que papo é este….??
Saldanha, isso vem dos fan boys que acham que a FAB tem que ser uma sucursal da USAF. Essa gente não vai descansar enquanto não comprarmos o tatú voador. Não se conformaram até hoje que não compramos aquela jamanta voadora da Boeing, agora querem emplacar o tatuzinho da Lockheed
Eu era favorável à jamanta , mesmo porque se a tivéssemos adquirido já teríamos uma frota de caminhão respeitável, mas isso não quer dizer que eu seja favorável ao tatuzinho, nem hoje e muito menos, no passado.
E como tesoureiro da “Associação dos Fanboys Unidos” te garanto que tal desinformação não partiu daqui. Muito provavelmente veio da associação da esquina ao lado que tem uma bandeira vermelha, só para que parecesse vir daqui.
Foi mal Bosco kkkk
Na verdade eu nunca te incluiria na categoria “fan boy”
O que?
É a ‘cheerleader’ do grupo.
Quem dera… minhas pernas são muito cabeludas!
Vivarina nelas!
Essa é antiga.
kkkkkk
Caro Bosco
Bom Dia
Me desculpe a pergunta – não estou sendo irônico – jamais seria com vc – pq vc é, e sempre foi contra o ” tatuzinho” (acredito que seja o F-35), para o Brasil? Custos operacionais?
Se vc puder, responda por favor
Saudações
JBS, O F-35 funciona bem dentro de um contexto totalmente diferente de nossa realidade atual, dentro da chamada “guerra centrada em rede”, onde ele é o nó principal. Um F-35 pode ganhar uma batalha sem disparar um único tiro e sem sequer se apresentar, se mantendo oculto. É um multiplicador de forças que estamos ainda longe de poder aproveitar na sua totalidade. A FAB precisava (precisa ainda já que os F-39 ainda não estão operacionais) de um caça que cumprisse o papel clássico de um … caça , que é prover a defesa aérea e possibilitar implementar missões ar-solo (reconhecimento,… Read more »
Mas o F-39 não é o tal Smart Fighter, justamente por ter a capacidade de trabalhar em rede?
Magostu,
Sem dúvida o F-39 agrega muito em relação ao NWC mas creio eu que o F-35 está um passo na frente.
O F-35 é um míni AWACS, um mini E-8, um mini EC-130 e um mini EC-135, tujo junto, combinado com uma célula furtiva em um caça supersônico armado.
Ela será vital até para compor a chain kill dos futuros hipersônicos.
Magostu,
Te respondi mas o dobermann tem uma certa implicação comigo. Grande parte dos comentários ele leva pra sua casinha e alguns nunca mais voltam de lá. Parece filme de terror.
implicação = implicância
De todas as suas conspirações mirabolantes já inventadas, essa da guerra de informação entre fanboys foi a melhor.
Falou o seguidor da turma de lá.
Que queria caças chineses….
Você não perde uma oportunidade de falar coisas sem nexo
A tecnologia é dinâmica e temos a melhor base industrial do Hemisfério Sul, e cpm o aprendizado adquirido com os Gripen NG, poderemos aplicar em um projeto de uma aeronave complementar como o T-X que a propria Saab está desenvolvendo para os norte-americanos e para frente um projeto de aeronave de 5ª ou 6ª geração. Compras devem vurar coisa do passado.
Logico que pode….mas so depois de completar 70% do projeto anterior…
Isso é relativo. Em termos industriais que bem conheço muitas indústrias de grande porte têm a sua base estruturada em um restrito grupo de fornecedores. Imaginando agora uma força área, que além de ter X caças têm praticamente a mesma quantidade estocada em peças para suprir a sua demanda, vejo com mais naturalidade ainda restringir fornecedores.
E sem contar que o mundo hoje está com a logística baseada no “Just in time” atrasando produções, obras, projetos, desenvolvimentos etc.
Se houvesse uma guerra iminente, o que está longe de ser real, com certeza não estariam todos no mesmo lugar.
Interessante é que, quando a mesma ideia diz respeito ao F-35, dizem que ela é boa. PQP.
Na minha humilde opinião, eu acho que às forças armadas brasileira deveria demitir metade do seu efetivo, e comprar sim mais equipamentos bélicos, uns 400 caças Gripen NG, uns 100 F-35, olhem a dimensão do Brasil, que país vai conseguir fazer frente ao ataque de uma super potência com 36 caças de quarta geração? Então, vamos enxugar todo esse pessoal desnecessário, às forças armadas tem que parar de servir como cabide de empregos pra muitos, e focar na defesa do país, e essas aposentadorias vitalícias que são recebidas até pelos netos do oficialato, dinheiro o país tem, mas também tem… Read more »
Sim, também deveríamos fabricar 11 porta aviões nucleares com EMALS, 2000 Osório III e uma segunda frota de 300 F-35…..
Comentário editado. Favor respeitar os demais comentaristas.
vamos respeitar os colegas, e suas opiniões mesmo que vc não concorde com elas.
E vc vai a guerra no atlântico com soldados e fuzis ??
Ele tem razão sim !!
O que ocorre é que deveríamos ter uma guarda nacional para a segurança interna que fosse gerida pelo exercito e assim por diante com a MB e FAB
Do jeito que esta hoje somos um tigre de papel !!
Que guerra no Atlântico?
Acho que a programação da FAB está bem adequada à realidade do Brasil.
Deixe assim.
Não entendo como comentários deste tipo foi aprovado pelos editores.
Já escrevi algo sem insultar alguém e fui censurado
Olá Meireles, você tem razão quanto ao número demasiado grande do efetivo. É claro que para o tamanho do Brasil o efetivo da força deve ser um tanto maior para atender as necessidades regionais. Entretanto há nesse escopo todo de pessoal, uma má administração dos recursos públicos e da gestão de pessoal gerando a mamata corporativista empregativista de cabide tão conhecidas nas esferas públicas governamentais brasileiras. Por outro lado é exagero pensar que se precisa de toda essa monta de tantos caças. O número ideal seria em torno de uns 100 gripens. Agora é de se lamentar mesmo a desativação… Read more »
Verborreia bonita pra quem entende pouco ou está mal intensionado.
Chega a cansar esses comentários se eletivo…. É patético.
É incomparável o Brasil com qq outro q se compare. Em ameaças, em território, em países fronteiriços, em alianças, em missões das Forças Armadas etc etc etc É tanta diferença q chega a ser risível a verborreia.
Agnelo,
Essa turminha tem a solução mágica para tudo.
A modinha de uns tempos para cá é criticar o efetivo das Forças Armadas.
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Entendem de tudo: Logística, operações, planejamentos, equipamentos.. E agora são “experts” em recursos humanos também.
E aí de quem ousar criticar.
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É muito vídeo-game e videozinho de youtube na cabecinha..
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Olá Renato. Até mesmo um leso vê que a coisa está mal estruturada. Então a esse pessoal que pouco entende cabe o debate para se aprender. Eu creio que muita gente aqui esta aprendendo, porém sabem da realidade. Neste caso a crítica ao efetivo grande e sobretudo a má administração é válida sim! Não sou nenhum especialista, porém entendo muito bem o assunto geopolítica e defesa e um dos espaços que se aprende algo é em lugares de debates como esse, com respeito como base é claro!
Esquece Meireles A realidade brasileira é a seguinte: No fim das contas perdemos os AMX e os F5 (o que é natural obviamente) porem para serem substituídos pelo Gripem ( o que faz sentido) só que o número total de F5 e AMX dificilmente será alcançado na compra do caça sueco. O comandante fala muito em logica financeira e isso todos sabemos ser um fato incontornável, ocorre que a lógica financeira brasileira tem como base um desvio absurdo entre o que é gasto com a razão de ser de nossas forças e manutenção de pessoal administrativo. Além do mais estamos… Read more »
Se não me falha a memória são, 48 F-5 e 56 AMX, no total de 104 caças.
Termos um lote de 36 F-39 e queremos um segundo de 30, no total de 69 caças.
Falta um terceiro lote de 35 caças para fica 1×1 a substuição. Não e um número absurdo para chegar nesse 3°lote se ele for comprado daqui a 4 ou 8 anos. A não ser que a economia não se recupere nada e ate piore nesse tempo, pois do jeito que esta a FAB quer um segundo lote.
56 A-1? Cara, tu não lê comentários aqui no PA há quanto tempo? Saiba que a FAB NUNCA operou 56 A-1, pois 1 dos exemplares desse total foi perdido antes de ser entregue (A-1A 5532). E, dos 55 restantes, a FAB NUNCA operou todos eles ao mesmo tempo. Hoje, são 11 A-1M e ponto final. Nenhum à mais!
São 47 F-5M.
O primeiro lote de F-39 é de 36 unidades. O segundo, conforme falado, pretende-se que seja de 3p. Assim, 36 + 30 = 66. Não 69.
Velho quando começou essa novela do FX no governo FHC a previsão inicial era de 120 a 150 caças. Na época eu já tinha certeza absoluta que era tudo lorota, que na hora de comprar ia começar aquela mesquinharia, aquele choro nojento de sempre. O comédia do FHC preferiu passar a bola para o Lula que preferiu ficar cozinhando o galo. No fim se passaram quase 25 anos e agora que estamos recebendo os primeiros de míseros 36 caças e com uma lamúria para conseguir talvez outros 30. Essa nação esta fadada a servidão, porque essa mentalidade cretina reina nas… Read more »
Me lembro muito bem que era comentado o número de 108 aviões.
120 a 150 eu nunca li ou ouvi falar.
Além de ter matado as aulas de matemática (No meu tempo 36 + 30 era = 66) se vê que você não entende nada de aviação militar. O Gripen por ser multi role, ou seja poder desempenhar mais de um função na mesma surtida está muito a frente dos AMX e F-5 da FAB. Um único Gripen pode desempenhar a mesma função de dois ou três AMX ou F-5 com folga. Então mesmo com um número menor de aviões a FAB vai ser capaz de cumprir as mesmas missões e de forma ainda mais eficaz. Essa conta vale para todas… Read more »
kkkk
400 gripen
100 f35
Bem, não podemos desrespeitar.
Mas, acredito que 150 Gripen já fazem a diferença.
Mas, já que estamos falando, senhor comandante da FAB, quando que vamos ter uns chinooks na força?
Falando em demissão de efetivo, uma força, excessivamente elevada é a de fuzileiros navais com cerca de 15.000 efetivos, em um país que tradicionalmente não é beligerante, enquanto a Inglaterra tem um efetivo de 9.000 efetivos. Podetiamos perfetamebnte cortar pela metade o número de efetivos e ainda teramos uma força plenamente viável.
A unica superpotência que tem capacidade de por em prova nossos céus, quando o gripen estiver ativo com as 36 unidades, é os EUA. Contra eles nem com 400 gripen e 100 f35.
Talvez o reino unido quando o segundo QE estiver pronto e a China quando o j31 estiver em operações. Contra qualquer outro pais 50/60 gripen dão conta do recado.
Até chegar em 400 caças estava indo muito bem…
Os americanos novamente metendo a sua colher… Como somos dependentes desses oportunistas.
De onde você tirou isso?
Você tem ouvido vozes recentemente?
Tem visto vultos?
Objetos têm se movido?
Sente frio sem motivo aparente?
Já lançou jatos de vômito verde em alguém?
A cama anda tremendo?
Levitou???
Eu posso dar um jeito de te recomendar uns remedinhos tarja preta mas se for o caso conheço uma exorcista que mora perto de casa que cobra baratim.
Uma materia sobre o comandante da fab contestando um site brasileiro e vc vem falar de eua metendo a colher?
Isso só pode ser paixão enrustida. Vê americano em tudo…
“esse vazamento pode sim ter algo de peso”, ao parceiro de comentários, estamos no Brasil onde os grandes meios de comunicação são concentrados, e os bons, de baixo acesso ao público, que na sua maioria prefere BBB, existem poucas nações em que a importância de uma imprensa independente foi tão intimamente tecida em sua longa história. Esta grande tradição dos EUA de respeito cívico pela verdade e dizer a verdade, é uma realidade em que passamos longe.
Portanto este artigo teve peso efemero, morreu na fonte, quando da publicação da nota da FAB no Poder Áereo.
Nilo, sem querer tomar uma posição nesta questão, o responsável pelo site DefesaNet frequentemente traz informações “de dentro”. Como tal normalmente não divulga suas fontes. Mas foram várias informações que vieram a se tornar realidade. Seu conteúdo teve leve alteração no início da nova gestão mas, aparentemente, já está retornando ao formato habitual. Referente ao artigo original, o mesmo (e também o comentário do João) não denigre em nada o programa Gripen ou a FAB. O que pode estar ocorrendo é uma diferença em como deve ser feita esta transição (para a FAB do futuro), condicionadas as incertezas e problemas… Read more »
Congratulações, Merlin são várias questões importantes que foram rechaçadas na Nota da FAB, vejo coerência nas decisões ante a incertezas e problemas orçamentários.
Concordo plenamente que outro vetor é muito necessário, afinal temos o AMX A1, tinhamos o mirage e o próprio F-5, sem falar na enorme necessidade de um vetor de treinamento avançado a jato para treinar os pilotos do gripen.
O F-35 na FAB realmente forçou a barra. Depois disso, nem precisa mais continuar lendo o texto. O Gripen veio para ficar e por um bom tempo. A escolha já foi feita para as próximas décadas. Depois de todo o investimento material e humano realizado, nem pode ser diferente.
Verdade. O Brasil ir atrás do F-35 agora seria uma decisão muito leviana.
Eu me recuso a acreditar que isso seja verdade.
Porque se for, Deus nos ajude! A coisa só vai piorar daqui pra frente.
Segundo lote de 30 aeronaves? Nós sabemos que é 28, mas na verdade é 26, mas se tratando de Brasil sabemos que será 24. Lamentável a postura da FAB, o certo seria um segundo lote de 36 aeronaves.
Lembrando que se falava em 134 aeronaves, cai para 96, depois passou para 72 e agora será menos de 60 aeronaves.
O ”Ideal” é a FAB possuir no seu inventário 90 aeronaves, com 5 esquadrões com 18 aeronaves.
Sonhar nao paga imposto ainda, risssssssss
Não é questão de sonhar, é a realidade. Então deve ser as Forças Armadas que brincam com a segurança nacional e com o dinheiro público.
Todos os projetos das Forças Armadas não são executadas. Por onde se andam os mísseis Piranha? Pq foram cancelados? Quantos milhões foram investidos? Por qual motivo não cancelamos o Kc Trackr na MB? De 28 kc 390 para 15, de 134 Gripens para menos de 60. De 2.044 Guaranis para menos de 900. Não sou eu quem estou sonhando, apenas expondo as contradições dos militares.
Pedro, boa tarde, que eu me lembre era 1 lote e talvez outro do Gripen, 134, sinceramente não me lembro de ter lido de algum comandante ou do governo….
Saldanha da Gama, realmente. O planejamento que se falava era de 108 caças gripens e não de 134.
108 ou 134,tanto faz,havia até mesmo uma menção à 120 caças na época do Plano Fênix,não irão passar de 60/70 aeronaves. Quem acompanha a história da fab vai reconhecer filme de horror novamente: a redução no total encomendado e uma busca por um caça tampão.
Gostem uns aí ou não,essa é a realidade dessa força aérea,sempre usando a desculpa da falta de verbas,da redução pra readequação que nunca resolve nada. É um circulo vicioso que nunca vai se quebrar.
Seriam 134? Não conheço esse fato…Só lembro que falaram em 108 dividido em três lotes de 36,e mesmo assim ainda é pouco.
Parei de ler no 134. De onde saiu esse número, das vozes da sua cabeça?
E eu parei nas 24 aeronaves do comentário anterior.
O Piranha foi cancelado porque era uma bos…
Investimento em desenvolvimento de tecnologia nacional é risco. Alguns projetos vingam, outros fracassam. Isso acontece aqui e no resto do mundo. A única diferença é o volume de dinheiro envolvido.
Os militares não fabricam dinheiro. Se o orçamento sofre cortes, não há o que fazer.
Pedro, concordo com você. E os “caçadores” de teclado, a galera que sabe tudo, acabaram se esquecendo que 30 cacas sao 20 no ar! Se esqueceram que avião tem que fazer manutencao e sempre havera um numero parado no hangar. E esse papinho do brigadeiro “a gente coloca aviao onde quiser em 12 horas” é bem fuleiro.
Não sabia que existia uma regra onde só permite adquirir dois lotes… Caramba….
Quais dos nossos projetos de Defesa teve continuidade? Qual o segundo lote dos nossos submarinos alemãs? O segundo lote das corvetas inhaúma? Esse que é o problema, a falta de continuidade dos projetos. Os caças de 4g só ganham em países que não podem receber a tecnologia de um avião de 5g.
Os ufanistas estão te dando deslike mas seu comentário é totalmente pertinente. Como o comandante comentou em um dos comentários, galera hoje tá esquecendo de falar sobre as coisas extremamente criticáveis das forças armadas. NADA tem continuidade. Nenhum projeto consegue se manter com base na demanda das FA’s. De tempos em tempos eles lançam ENDs e livro disso e daquilo, com mil projetos, mas, para os poucos que conseguem dar andamento, ou não terminam ou não dão sustentação com a demanda antes iniciada. Acabamos de ver isso com o KC390. Aí vem o comandante falar em “segundo lote com 30… Read more »
Só uma correção: a Base Aérea de Manaus NÃO vai fechar!! Tem 3 esquadrões da FAB que operam lá – 7⁰ ETA, 7⁰/8⁰ GAV e 1⁰/9⁰ GAV. Do outro lado da pista, existem instalações do EB, onde funciona o 4⁰ BAvEx.
Os haters sao incapazes de pensar e de conseguir fazer uma avaliação crítica, Felipe, são capazes apenas de obedecer ordens e repetir coisas.
Só para te contextualizar um pouco na história (pelo jeito você é novinho) os Mirage III e os F-5 por exemplo, foram adquiridos mais de 2 ou 3 lotes.
Não foram! Não novos. Só vieram mais unidades usadas,da França ou dos EUA.
F35 na FAB, risssssssss, nem vale a pena ler o artigo.
Fiz uma critica do Face onde li pela primeira vez, percebe-se alguns enviezamentos graves para defender a ideia muito estranha… A primeira é que F-35 mesmo a preços de aquisição ficando mais baratos, tem manutenção quase 10 vezes maior…sua incorporação não apresenta redução de custo e sim aumento…..e se o problema é grana , como ele se encaixa?? Outro ponto, é tentar inflingir um fracasso de vendas ao F-39…ele sequer entrou em operação, é novissimo e tem muito tempo a frente….é o unico monoturbina moderno que entrou em produção e somente existe o proprio F-35 como concorrente em que por… Read more »
Pagamos pelo Gripen US$ 150 milhões por unidade.
O contrato com a Finlândia, incluindo acessórios e armamentos, nos dá US$ 147 milhões por unidade do F-35.
Custo por hora de voo: o que sabe é que o F-35 tem custo amplamente divulgado é de US$ 36 mil a hora voada. Segundo o próprio poder aéreo levantou, o Gripen C/D da Força Aérea da África do Sul tinha custo de US$ 13.245 por hora de voo (isso de 2013).
Pagamos US$120 milhões por unidade. O preço só foi reajustado por conta da desvalorização da nossa moeda. Se tivermos que fazer uma correção monetária, seria apenas em dólares, o dólar perdeu 17% do seu valor de 2014 até 2021, ou seja, o preço do Gripen se fosse fechado nesse ano, o acordo teria saído por US$140 milhões por cada caça Gripen. Essa comparação também não faz sentido. O contrato do F-35 com a Finlândia não inclui transferência de tecnologia e criação da infraestrutura de suporte, o acordo entre LM e Finlândia inclui o caça, armas e serviços de manutenção. O… Read more »
Voce pagou este valor para ter uma fabrica de Gripens….não gripens de prateleira….quer comprar uma fabrica de F-35? o preço será diferente….
O valor divulgado, à época da assinatura do contrato, foi de 5 bilhões e 400 milhões de dólares. Isso dá exatos 140 milhões decdolates por aeronave. É claro e óbvio que nesse valor tem embutido todos os extras, desde projeto, capacitação e industrialização. Se fossemos considerar apenas as aeronaves, seria um valor muito menor.
É verdade. Confundi os valores, pensando que o contrato na assinatura era um pouco mais de US$4 bi.
??
150 milhões, não 140. Erro de digitação.
Matou a pau Carvalho2008 !!!
Esqueceram de contar que, depois do término do apartheid, a corrupção campeou na África do Sul. Não estou relacionando os fatos, apenas mostrando o ocorrido. Estive lá em 2007, e já se falava nisso.
A África do Sul que dá certo fugiu para o EUA
Passa por cima china, é necessário, pra isso aqui ter algum futuro.
Principalmente pro Reino Unido.
Dizem que 1 milhão de “Afrikaners” e outros brancos sul-africanos moram hoje nas terras da rainha.
O “exôdo branco”, ainda em curso, causou uma perda irreparável para o país.
Pois devido aos anos de Apartheid, a mão de obra qualificada era praticamente toda branca. Agora essa turma, principalmente seus filhos e netos, estão indo embora aos montes.
O engraçado é que esse vácuo de trabalho qualificado vem sendo preenchido por migrante africanos, árabes, asiáticos e até latinos.
Tá cheio de brasileiro indo tentar a sorte por lá.
preferiria muito mais entar a sorte em Botswana
Cara é terrível ter que ver a realidade, o fim do Apartheid foi terrível para a África do Sul no sentido econômico, as melhores mentes foram para o UK, EUA, Holanda e ETC. a corrupção tomou conta do país.
Gostaria de ver algumas poucas unidades de F-35 por aqui.
também gostaria de ver sistema de defesa russo antiaéreo e balístico chineses.
Tem um mercado forte por baixo dos panos de eletrônica militar avançada e queria ver o brasil participando disto.
Boa tarde, eu gostaria de ver outro vetor, que se completassem
Isso não existe. A França só usa Rafale, a Suécia só usa Gripen, a Inglaterra só usa Eurofighter. Você só vai ver essa mistureba em países onde as Forças Aéreas não são sérias e os políticos ganham gordas comissões nas compras militares. Ou em poucas exceções de países que vivem em estado de guerra, como Israel ou superpotências como EUA e China. Até a Rússia tem concentrado sua aviação de caça na família Sukhoi. Um caça multirole é um vetor projetado para suprir todas as necessidades de uma força aérea moderna. Passou o tempo em que era necessário um caça… Read more »
Só uma pequena correção: a Inglaterra usa Typhoon e também o F-35.
Você tem razão. A Inglaterra entrou nessa mesmo tendo projeto próprio de 5G. Mas não invalida meu raciocínio
Sim, não invalida. Por isso, eu disse que era uma pequena correção.
A doutrina “high-low mix” surgiu por um simples motivo: possibilitar que uma força aérea tenha grande quantidade de caças a custos razoáveis. Exemplo: não dá pra uma força aérea que precisa de 1000 caças ter 1000 F-15E. Em vista disso ela adquiri 200 F-15E e 800 F-16. Pronto! Tem-se os 1000 caças num valor que cabe no orçamento. Para o Brasil que tem poucos caças não faz sentido termos esse mix entre caças já que não há esperança de termos muitos nem de um, nem de outro. Faz sentido termos caças e aviões de ataque, que no caso seria o… Read more »
Ah! Se eu descubro quem me deu esse dislike…. temo que a coisa vai ficar preta pro lado dele.
????
E o F 35 inglês que caiu no mar, saiu de onde?
Sim, a Inglaterra, como aliado preferencial dos EUA foi obrigada a engolir o tatuzinho, mesmo tendo um projeto próprio de caça 5G
“A França só usa Rafale, a Suécia só usa Gripen, a Inglaterra só usa Eurofighter…”
Concordo que hoje em dia com os multi-role não faz tanto sentido uma salada de caças como outrora.
Mas não se esqueça que esses países citados, também produzem os respectivos caças citados né..
Teoricamente não estão tão sujeitos a um embargo em caso de um conflito.
Melhor complemento seria um UAV, mas a questão operacional é secundária no meu entendimento.
Ah amiguinho, muda pra Índia então. Lá você vai ver mig, sukhoi e rafale voando juntos. Em países “normais” isso não acontece
Oi Zé Ruelas
, a pouco a F.A.B operava
F-5 , AMX e Mirage 2.000
Então …..
Então a FAB está substituindo todos esses vetores pelo Gripen. Entendeu?
Exatamente e era uma porcaria!
Três linhas de suprimentos logísticos diferentes para fazer aquilo que o GRIPEN faz com uma só!
Era uma porcaria???
Fale mais a respeito.. Pois até aonde eu sei a FAB nunca teve problemas com isso.
Pelo contrario, a FAB sempre manteve um índice de disponibilidade de seus vetores em um padrão muito bom.
JT8D,
Os indianos estão numa posição privilegiada, mas arriscada. A questão é ter amostras tecnológicas e desenvolver laços que permitam a comercialização de componentes sensíveis pra aproveitamento local.
Vai uma grade diferença entre o desejo e a execução, em especial uma certa capacidade de barganha e aquisitiva.
carcara_br, a Índia é um caso muito particular, pois faz fronteira com um inimigo histórico com capacidade nuclear, o Paquistão, e com uma superpotência hostil, a China. Isso faz com que priorizem seus investimentos em defesa e busquem aliados estratégicos por todo lado. Mas mesmo assim eu acho que eles exageram na diversificação dos seus meios. É claro que isso é apenas a opinião de um leigo
Você poderia dizer tudo o que você disse sem me ofender. Mas isso seria esperar muito, não é mesmo?
Também quando havia visto essa matéria sobre o F-35 na FAB achei estranho. Algo totalmente fora da realidade atual ,além de tudo compensa muito mais investir no Grippen que já despendemos uma fortuna do que um outro caça de prateleira. Essa entrevista do comandante foi reveladora em um ponto a FAB já tem um número de caças para o segundo lote, naturalmente acredito que a maioria será biposto,ou seja Grippen F. Quanto a F-35 só acredito na possibilidade de F-35 na MB em um futuro um pouco distante.
É Gripen….não Grippen. É com um “p” só.
Quando o comandante diz querer mais 30 gripens podem saber que serão no máximo uns 18. Igual fizeram com o KC 390. E pelo que ele disse terão apenas 2 bases com gripped no país, provavelmente Anápolis e Canoas.
um lote de 30 – 6 Gripen-E… Duas bases é algo muito pouco para não dizer ridículo ! Então Anápolis teria 30 caças e Canoas ou seja lá onde for essa segunda base,teria mais trinta de um lote?! Acho que uma base no nordeste com Gripen-E seria muito importante para a defesa da região, especialmente para conter ameaças vindo do oceano, porque se for para depender dessa frota de navio geriátrico e subarmado para defender a costa, estamos ferrados… Há não ser que a brigadeirada ache que F-5 e A-1AMX são aeronaves capacitadas para nós defender de inimigos superiores. E… Read more »
A notícia boa é “outro” lote!
F-35 na FAB?!! Isso é um pesadelo… O FT-jolo de vidro, mesmo na barganha, é caro (atualmente para aquisição e operação), com logística cara, entrega lenta e (ainda) cheio de problemas. A FAB precisa de menos problemas e mais soluções. Se considerar que a versão F está sendo produzida aqui (treinamento e interceptação, o que deixaria a E para superioridade aérea e ataque). O F-5 a muito está fora do jogo, pois, mesmo os melhores mísseis homologados para estes aviões, tem alcance muito menor que os que seriam, atualmente, um risco para nós. Espero que o segundo lote esteja sendo… Read more »
Certamente o Ex. Comandante e sua acessoria estarão vendo os comentarios desta materia, por isso aproveito para fazer uma sugestão a depender da viabilidade tecnica e financeira…
Aproveitar os avionicos (radar, sistemas hotas, obogs, computadores, empregados nos F5M a serem desativados, para serem utilizados para reformar mais unidades do A1 adicionando mais aeronaves ao inventário…
O problema do A-1 é o motor que não terá mais amparo das empresas de manutenção/revisão. Com a desativação das unidades da Italia o problema só aumenta. Vamos rodar de canibalismo ate o final da década de 20 quando serão substituídos pelo Gripen, no Provável segundo lote. Os F-5 ainda vão carregar o piano até lá. Após o segundo pote o alto comando precisará avaliar se será sensato manter o Gripen como principal vetor ou se uma nova versão/vetor deverá ser considerado.
Meu caro, só eu já escrevi umas 10 vezes, no mínimo, aqui no PA, que os A-1 não vão chegar nem aos 14 exemplares modernizados…..vão ficar nos 11 já entregues e ponto final. Não te motor disponível para mais do que isso. E para que pegar a avionica e eletrônica do F-5M ? O problema não é esse tipo de equipamento. O A-1M talvez não chegue nem ao ano de 2025 em ooperação.
F35? É que nem BMW usada: o preço pode ser de Civic, mas o custo de manutenção, consumo, ipva, peça, seguro, etc., ainda é de BMW.
Extremamente improvável…
“Um brigadeiro da FAB disse…” Aham, sei.
Muito bacana da parte do cmdt seu empenho em melhorar a comunicação da FAB.
Tbm achei o máximo a postura e presteza do comandante. Seu comentário sobre manutenção de BMW’s vale pra motos tbm viu !!!rs
Bom saber, entendo muito pouco (quase nada) sobre motos hehehehehe
Abraços!
Ia comentar exatamente isso.
Comprar F-35 é como carro de luxo usado.
Compra relativamente barata, mas o dia a dia. é só decepção.
Realmente a matéria sobre o F-35 foi sem pé nem cabeça! Pode ser que tenha gente com a língua solta e boba demais por aí..
Me preocupa a frase “Estado de Alerta Zero” em “tempo de paz”… não sei se ajuda o Cmte dar vazão à delirios da mídia e fazer disclosure de tantos dados assim.. na minha opinião a FAB deveria estar preocupada sim, especialmente com defesa anti aérea de grande altitude.. ou acham que situações vem com carta de aviso? Preocupante.
Eu sou um leigo, e obviamente não tenho toda a informação que o Brigadeiro tem, mas tbm não sou um idiota, e essa justificativa pra retirar os F5s do Norte não foi toda respondida. Prq então não retirar os F5s de Canoas e mover para o Norte? Onde é a região mais problemática hoje para o Brasil? Ou alguém espera uma invasão da Argentina? “Ah mas qq coisa os caças de Anápolis chegam rápido no Norte” Sim pequeno grande cérebro, de Anápolis até o Sul seria praticamente a mesma distância já que estão praticamente no centro geográfico do país não?… Read more »
Meu caro, o comamdante falou, no comentário dele, o seguinte: “com F-5 operando de forma altamente restrita, no aeródromo de Ponta Pelada.” A pista da BAMN é curta para a operação full dos F-5M. Um F-5EM não consegue operar totalmente armado e abastecido à partir daquela pista. Abastece totalmente a daí precisa operar com apenas 2 mísseis WVR e pronto. Muitas vezes, o alerta era realizado a parir do aeroporto de Manaus, que possui pista maior e adequada para uma operação full dos F-5. Observe que em nenhum momento o Pacau operou com os bipostos F-5FM à partir de Manaus.… Read more »
Caro Wagner, permita-me colocar mais luz nas suas considerações: o problema está na falta de artilharia anti-area de longa distância/grande altitude e na falta de uma força aérea que possa fazer frentes as ameaças externas, principalmente regionais. Afastando os caças de onde vem a ameaça provável, pôde-se colocá-los longe do alcance na força aérea inimiga, incluindo possíveis drones, além de evitar que a base onde estejam os caças seja rapidamente tomando por tropas inimigas, tudo isso tirando a sua força aérea de combate logo de cara. Afastando os caças devido às fragilidades que eu já mencionei pôde-se ter tempo de… Read more »
Faz uns 20 anos que a turma do Defesanet fuma uma erva estragada. Toda semana o comunismo está chegando. Tem que ser mais doido ainda para acreditar naquilo lá.
O primeiro trecho da matéria, onde se lê “um Brigadeiro da FAB disse…” , sem nomear o declarante, é uma estratégia de jornalismo barato e sem credibilidade. Diz-se o que se quer dizer sem atribuir responsabilidade a ninguém. Pena que foi utilizado este artifício enganoso de jornalismo, poderia ter sido uma reportagem de peso.
Jornalismo sério só repassa opiniões ou depoimentos quando se tem a(s) fonte(s) e a(s) repassa ao leitor.
Não se deve dar credibilidade a livros que não contém bibliografia.
Parabéns ao Poder Aéreo pela iniciativa de esclarecer junto ao Comandante da FAB aquelas notícias do Defesanet.
Parabéns ao Poder Aéreo. Nota-se um grande contraste entre a seriedade e profissionalismo da Trilogia e o amadorismo delirante de outros veículos
Clima de virada, época de listas e planejamentos futuros, então deixo aqui o que eu penso sobre esse assunto aí: . 60 Gripen E/F e nada de terceiro lote. Somam-se 24 unidades para a linha de produção local, dando continuidade ao dinheiro que gastaram no projeto. Isso é o suficiente para equipar 5 Esquadrões com 12 caças cada. Dentro dessa década, é o que vai ser possível de ser feito. Não tem como escapar disso. . E nada de comprar “caçinha” meia boca para complementar o Gripen. Isso aí é ideia de jerico e sem fundamento. Precisamos é começar a… Read more »
É uma tese razoavel em se pensando num GDA de F35B…..emobora politicamente muito dificil um GDA embarcar justamente por representar a nata….mas é plenamente válida sim…um esquadrão Sereia….metade metade….homologado em operação terrestre de defesa aerea ou embarcada…
Colocaria este pretenso esquadrão de F35b em Natal. Dado que lá existe espaço para crescimento e complementaria a defesa na ponta do Atlântico.
Muito bom seu projeto de estruturação deste nicho das forças armadas Bardini ,tenho que concordar contigo.
Agora, se, somente se, a MB ainda for de PA, que tenha a decência de adquirir(após bancar projeto de modificações) o Gripen M para manter escala e aproveitar a logística de manutenção.
Estou completamente de acordo! É o que dá pra fazer e dentro das nossas possibilidades.
Bardini, concordo “em termos” com vossa argumentação. Discordo do F-35 na FAB, visto tratar-se de um pacote fechado, de prateleira. A resposta do brigadeiro é esclarecedora quando enfatiza a necessidade de um segundo lote de F-39, o que nos leva a crer que este estará em produção no Brasil até quase o fim dessa década. Faz mais sentido, à meu ver, embarcarmos como minoritários em algum programa em andamento, como o Tempest, cuja conclusão é estimada para 2035. Estaríamos melhor servidos, à meu ver. Para a aviação de ataque do EB, baseada em helicópteros, intriga-me o fato da matéria do… Read more »
F-35B faz número atendendo duas frentes: FAB e MB. Racionaliza dento do “mais com menos”. Esse é o ponto chave. É aí que reside o custo x benefício, via integração de operações. . O Gripen tem data de validade. Não fará sentido algum comprar Gripen depois de 2030, tanto é que nem se fala em terceiro lote. . Tempest e FCAS são duas grandes incógnitas, que demandariam um montante financeiro absurdo para fazer parte do time minoritário, que apertaria alguns parafusos e de quebra, não resolveria o problema da MB, sem outro montante absurdo de recursos. Isso sem contar que… Read more »
Calma, não é bem assim, Rafales e SU35 também serão encomendados em 2030…
Não creio que o Rafale continue sendo produzido depois de 2030. O Su-35, não sei.
Concordamos em um ponto: não faz sentido adquirir Gripen após 2030. Já estamos comprometidos com o programa, logo, o correto é mantê-lo até suprimos as necessidades atuais da FAB. O Tempest (ou FCAS) só faz sentido para as necessidades FUTURAS da força, daqui 20 anos (2035-2040). Mas é preciso se programar para isso, por isso sugeri aderirmos a algum desses programas Discordamos quando sua justificativa para o F-35 é que a MB precisa de caças. Não precisa. Os problemas da MB são grandes demais para uma viagem errada dessas, se me permite. Desviar a pouca verba existente na MB para… Read more »
Acho que você não entendeu o simples fato de que a MB não teria caça algum, dentro que escrevi até o momento… . A MB não tem como ter caça, mas precisa de proteção de um caça. A FAB tem condição e necessidade de ter caça. Quem teria caça, é a FAB. . Uma MB sem proteção de caças, poderá ser aracada e derrotada, no emprego de helicópteros e UAVs, por Marinhas pequenas da nossa região. . A RAF voa F-35B e opera embarcada. Na Itália, ocorre o mesmo. E a FAB vai precisar comprar mais caças no futuro. Pq… Read more »
“não faz sentido comprar Gripen após 2030”. Estamos, praticamente, em 2022. 5º geração comprovadamente em operação apenas F35 (E com muitos problemas a resolver) e F22, com linha de produção fechada e vedada a outros países. Começam a se falar de projetos de caças de 6º geração, sendo que nem os caças de 5º geração estão totalmente operacionais. O projeto Sueco, pelo visto, ficou de lado, em prol do projeto britânico, que não passa de um projeto. O projeto Franco Alemão, idem. Japoneses falam no caça próprio de 5º geração mas foram de cabeça no F35. Enfim, pra resumir…a 5º… Read more »
Faz sentido para a França, comprar Rafale depois de 2030? Faz sentido para o UK, comprar Typhoon depois de 2030? Faz sentido para a Suécia, comprar Gripen E depois de 2030? . Todos tem prazo de validade. É natural. . Quinta geração é uma realidade estabelecida faz mais de uma década. Vários paises ao redor do mundo, já tem caça de quinta geração e o que a maioria deles tem em comum, é o fato de operar o F-35. O F-35 é o “F-16 do futuro”. É um “meio termo” que tem escala e que será certamente superado por coisa… Read more »
Começou até bem, mas depois…. rsrsrsrs
F-35B?! Na FAB?! kkkkkkkkk
Ao menos argumentei. Quem discorda, que argumente contra. Ideias são ideias.
.
Agora, o sabichão que é sabichão mesmo, não expõe o que pensa. Vive de escrever trechinho curto com chacotas encima daquilo que discorda.
É porque, Bardini, não precisava de tanto. A questão era sobre aviação de caça da FAB, só de imaginar F-35A já seria complicado o que dirá F-35B?! E aí piorou…. Navios e aviões à MB, ou helicópteros de ataque e VANTs ao EB… Desculpa, mas acho que o clima festivo de final de ano o está fazendo ficar bem imaginativo. Não é questão de falta de ideias, mas do exagero delas. rsrsrs
Grande abraço!!!
A Aquisição do F-35 por parte da FAB não faz sentido algum! a força tem se empenhado em construir uma base industrial capaz de prover autonomia ao Brasil e o F-35 seria ir contra tudo o que fizemos até agora. O caminho certo é comprar um segundo lote de 36 Gripens E somando 72 aeronaves e complementar com a aquisição de aeronaves T-7 Red Hawk.
“Chegaremos a quaisquer lugar do território nacional, em menos de doze horas… não há guerra que seja realizada neste tempo.”
…alguns pilotos israelenses que lutaram na guerra dos seis dias a chamaram de guerra dos três minutos. O tempo coordenado para aniquilar seus alvos.
Tá bom, mas vamos devagar com as generalizações. Qual o tamanho do território israelense? Um caça voando supersônico atravessa Israel de leste a oeste em poucos minutos. Agora, pense no tamanho da Amazônia. Imagine um exercito invadindo aquela imensidão coberta de selva. Certamente não é a mesma coisa
Sem falar que Israel vivia em uma tensão permanente com seus vizinhos, o que definitivamente não é nosso caso.
O nosso colega gustavo não comparou o tamanho de Israel, até prq a guerra dos 6 dias foi decidida fora das fronteiras israelenses. Ele deu um exemplo de uma guerra que “foi decidida” em menos das 12 horas citadas.
Tempo de voo de 3 minutos para destruir um alvo significa uma distância curta, certo? Distâncias curtas não existem na Amazônia. Talvez você não tenha entendido o que o colega escreveu
3min foi apenas um exemplo que o Gustavo deu. O comandante falou em que nenhuma guerra é realizada em 12 horas.
Além do mais, as distâncias na Amazônia já são uma grande defesa. Mesmo os su30 venezuelanos ou rafale franceses teriam dificuldades, saindo da guiana, teriam dificuldades com as distâncias, mas o comentário do Gustavo foi sobre a fala do comandante da FAB, não sobre a defesa da Amazônia.
Tudo bem Andre, eu não contestei o que o Gustavo escreveu, só ressaltei que o exemplo que ele usou é muito distante da realidade brasileira. Mas não acho que valha a pena estender essa discussão.
Abs
Sabe o tamanho de Israel?
Todos os alvos que Israel atacou eram próximos do seu território.
Tanto é verdade que Israel atacou as forças aéreas inimigas de surpresa. Quando ainda estavam no chão. Do contrário, em poucos minutos os inimigos estariam por sobre o seu espaço e território .
Boa tarde! Fui ao DefesaNet ler os artigos como um todo. Chamam a atenção alguns pontos que parecem sensatos: 1) ”Com a decisão, o Brasil fica sem condições de manter a soberania no espaço aéreo da região norte e também impossibilitado de realizar os chamados voos de alerta de defesa aérea e de patrulha aérea de combate na região de fronteira norte, restando somente condições restritas de policiamento contra avionetas do narcotráfico, missão atualmente realizada pelos esquadrões de aviões turboélice Super Tucano.” Esse é um ponto interessante a ser debatido, pois não se trata de uma preparação de guerra contra uma país… Read more »
Concordo com o ponto 1. Já o ponto 2 é indefensável. O F-35 na minha opinião está fora da realidade do Brasil pelos seus custos operacionais e por necessitar uma linha de suprimentos adicional e dedicada. Mas pelo menos o F-35 é um avião de outra categoria, um caça-bombardeiro furtivo. Um outro caça de geração 4+ seria mais absurdo ainda, porque seria totalmente redundante com o Gripen
Acho que a hipótese é de uma caça leve tipo F/A-50 da Kai. É isso que pode ter sido comentado.
Seria um LIFT, certo? Poderia ser uma ideia interessante, mas parece que a FAB não é adepta desse tipo de avião, preferindo passar do Super Tucano diretamente para o caça de primeira linha (o F-5 ou o Gripen)
Um Saab T-7 Red Hawk poderia ser uma opção ao F/A-50 ? Eu li que a Saab e a Boeing cogitam criar uma versão de caça leve do treinador avançado deve ser oferecida como alternativa para as forças aéreas que operam o antigo jato Northrop F-5 A intenção já existe há muito tempo, mas o fabricante americano voltou a dar pistas sobre a versão de combate do T-7. Segundo a Boeing, existe um mercado potencial para cerca de 2.600 aeronaves em missões de treinamento avançado, caça leve ou agressor. Embora não tenha mencionado os países que poderiam estar interessados no novo… Read more »
É… Ou um LIFT ou um F-35…
Isso não faz o menor sentido.
No ponto 1, os F-5 decolando de Manaus provavelmente não chegam na fronteira. Ainda mais sabendo das limitações de pista. Nem sei se conseguem decolar com carga máxima de combustível em um dia quente. O dia que aquilo for ampliado, seria muito simples destacar Gripens para a região em sistema de rodízio. Não vejo nenhum problema com a desativação do Pacau.
o que existe estrategico para se defender exceto Manaus? E Manaus está no centro da amazonia….de fato é importante alcançar a fronteira…mas a fronteira é selva apenas….
Exatamente, Carvalho!
Falou uma coisa eu venho berrando a anos, estamos comprando um caça de 4º geração pelo preço do F-35. Estamos pagando por uma transferência de tecnologia para uma indústria nacional de defesa praticamente inexistente, este é um luxo que não podemos manter, dadas as atuais circunstancias das nossas FAA temos que ter o melhor equipamento que o nosso orçamento permitir. Já que compramos caças uma vez a cada 60 anos, que seja o mais moderno e capaz disponível no mercado.
A Embraer é inexistente?
Caro Junior.
Caso o MD, hipoteticamente, tivesse escolhido o F-35 ao invés do Gripen E, jamais os F-35 caças sairiam ao mesmo preço unitário dos Gripens, jamais teríamos a transferência de tecnologia que estamos tendo sim, o custo de operação nunquinha teriam o mesmo valor, etc.
Equipamentos desenvolvidos aqui num caça americano (WAD)? Esquece.
O Brasil vai ter, com o segundo lote, apenas 62 aeronaves de caça em tempos de paz, como diz o comandante. Menos caças que França, Itália, Inglaterra, Espanha, Alemanha… Mas precisamos em tempos de paz de 80.000 funcionários na Força Aérea? 40.000 em tempos de paz dariam conta do serviço, afinal, não estamos em guerra e temos poucas aeronaves pra voar. Por que tantos funcionários numa empresa com pouquíssima produção?
36 + 30 = 66, não 62. Não muda muito, mas é o número correto.
Esse segundo lote têm diminuído a cada pouco…
Daqui a pouco serão apenas 24, depois, 18…
Quando li essa notícia na fonte eu já achei uma hipótese muito fraca. Fala da preocupação da FAB com os custos do Gipen, diz que a força estuda a aquisição de um caça leve monomotor para complementá-lo, e depois diz que a FAB pode adquirir o F-35, que nem é um monomotor leve, muito menos é barato de operar.
Mas não é a primeira notícia sem pé nem cabeça que vem desse site…
Você apontou exatamente o problema de lógica que os editores daquele site não tiveram a competência para avaliar.
Parabéns pela publicação da nota de esclarecimento. Muito obrigado pelo seu profissionalismo e imparcialidade.
Estavam ausentes questões relacionadas à desativação de Esquadrões, mais precisamente o Netuno e o Poti.
O Poti, dos AH-2, eu já tinha lido algo sobre, devido à baixíssima disponibilidade dessas células. Do Netuno eu não sabia. Vão manter todos os P-95M no Phoenix, em Canoas?
Sobre o Poti acho muito estranho porque a revisão do Mi-35 foi iniciada na IAS em meados desse ano.
Pelo que sei, tem apenas 1 em revisão completa, 3 em manutemcao de rotina, 3 operacionais o restante inoperante.
Manutenção*
Excelente resposta do comandante Baptista Junior, muito esclarecedora e que venham os 30 Gripen’s do segundo lote .
Acho que o comandante da FAB não quer aceitar a verdade, ja reduziu o número de KC390 de 28 para 15, agora reduz o segundo lote de gripens de 34 para 30, lamentavél essa atitude, a escolha da FAB esta comprometida ao fracasso, uma vez que o Gripen NG não terá a desejada produção em escala (Canada e Finlândia vão de F-35), logo o Gripen NG estando apenas no Brasil e na Suécia, o que encarece bastante os custos de operacionalidade e a tão badalada hora de voo (4000 USD), Sensato será a FAB repensar em obter outro vetor de… Read more »
Ótima solução.
Trocar um vetor barato por um vetor mais avançado e mais caro. A FAB com certeza deve ter dinheiro para manter isso.
Isso agora, nas próximas décadas com o grande número de unidades produzidas e com os caças de 6 geração entrando em serviço, o F35 provavelmente se tornará o novo F16, montes de unidades à venda no deserto e peças sobresalentes em várias partes do globo o que irá reduzir os custos. O Gripen E será como o A1, nós operando até onde der e canibalizando uns pra mander outros poucos funcionais. Não digo que o Gripen é ruim pra nós hoje, ele cumpre o serviço muito bem, mas temos que lembrar que aqui é Brasil, estas aeronaves que adiquirimos agora… Read more »
Quase 2022 e ainda tem gente que pensa em F-35 pra FAB. FAB mal e mal tem dinheiro pra manter o que já tem e, aqui e acolá, fazer uma compra de oportunidade (tal como as demais Forças Armadas).
Brasil não compra F-35 porque não tem dinheiro e também porque os EUA não confiam no Brasil. Vocês discutindo custo de operação e esquecem que moram no Bananão que não consegue passar um ano sem uma crise política.
A política a nível federal é exatamente a mesma coisa da municipal: o presidente que entra trava (ou ao menos dificulta) tudo do anterior, tal qual fazem os prefeitos nos interiores da vida. Não há projeto nacional. Eu nem considero mais crise política porque toda terça feira desde que o Brasil é Brasil ocorre alguma coisa. Essa falta de visão não difere muito do que deve ocorrer no meio militar. Não sou militar, mas entendo de gestão de custos e otimização de recursos e essas duas coisas passam longe do que boa parte do alto oficialato fazem. Ouvir a MB… Read more »
Infelizmente isso é um fato e não é só no Executivo. Veja o Judiciário. O que um ministro pensa e verbaliza hoje é totalmente diferente do que pensava e verbalizava há 2 ou 3 anos. E isso em relação a princípios.
Vivemos num estado de total insegurança jurídico-administrativa.
Dando um jeitinho de atacar uma instituição que não conseguem controlar né. Confirmada a derrota eleitoral do executivo ano que vem, essa propaganda ganha outra dimensão, então melhor ser combatida de agora não é msm?
Nisso eu tenho que concordar. O atual governo não está tendo a mesma competência que os anteriores em controlar o STF.
Um governo errante com atitudes lunáticas, não esperava nada diferente, ainda bem que alguma coisa funcionou como deveria.
O que mais vemos por aqui é ataque ao Poder Executivo e você não vê problema nenhum nisso. Muito pelo contrário. Faz é coro! Agora, por que o apreço tão grande a um outro Poder que sequer é eletivo? Esse Poder por acaso é inatacável? E se é inatacável seria por ele causar temor ao que lhe afrontam ou porque é formado por semideuses incapazes de errar e sem os vícios humanos? E só pra deixar claro, eu não ataquei o Judiciário e muito menos o STF. O que fiz foi citar uma característica desse excelso tribunal que saltou aos… Read more »
Direito de mudarem seus entendimentos acerca dos textos constitucionais os ministros têm , do mesmo jeito que no sistema presidencialista adotado no País o presidente tem direito de não seguir as diretrizes do governo anterior, como bem nos lembrou o Greyjoy.
Só que o fato de ambos terem direito não os eximem da responsabilidade de causarem no País um estado de constante insegurança jurídico/administrativa.
Sim, mudaram diante da necessidade de um flerte extremamente perigoso com forças opressivas, da insanidade e da autocracia.
Está previsto na divisão dos poderes, se por um lado não foram eleitos por outro dificulta sua compra direta, ao menos defenderam princípios básicos do bom senso e permitiram que o brasil funcionasse num nível mínimo, seja por meio de seus entes federados, seja reestabelecendo a política na política, a última barreira contra um estado policialesco, dado o fato do congresso ter sido comprado.
Não me surpreendo que você, um apreciador do PCC, considere que existam seres iluminados acima do bem e do mal com potencial de ditarem o destino da Nação mesmo à revelia da vontade popular.
Ao meu ver isso é muito pouco científico e você, homem de ciência que é, não deveria se balizar por essa fé antropológica ingênua que equivale no plano geológico a acreditar na planicidade da Terra.
Deixe os Chineses cuidarem do partido único deles. Minha atenção é pra quem realmente consegue influenciar as forças políticas por aqui, não vi nenhum comunista ir pra rua autorizando um presidente comunista dá golpe de estado e criar uma nova constituição, por outro lado vejo muito claramente a influência da ultra direita americana, inclusive nos nossos militares.
O partido único dos chineses é fichinha perto do partido único que manda no Brasil , que por acaso é a casa maior do Judiciário.
Não…STF não tem o direito de rever…ele existe para interpretar topivo nunca abordado de interpretação anterior…mas mudar de opinião não justo ou injusto, pois quem cria a lei é o legislativo…então se algo parece injusto, cabe ao legislativo ajustar votando a lei ou alteração constitucional
Não sou jurista pra interpretar tecnicamente a atuação do STF. Mas politicamente funcionou muito bem.
Politicamente o próprio povo sob o manto de que pode-se quebrar suas próprias leis, derrubaram a presidência ucraniana e meteram o país naquele imbróglio…deveria ser um alerta de que não adianta pensar que os fins justificam os meios…civilidade sempre de obedecer as próprias regras criadas…oras, quem muda a regra no meio do jogo iniciado….
Mestre: LEI No 9.882, DE 3 DE DEZEMBRO DE 1999. Fernano H. Cardoso Art. 1o A argüição prevista no § 1o do art. 102 da Constituição Federal será proposta perante o Supremo Tribunal Federal, e terá por objeto evitar ou reparar lesão a preceito fundamental, resultante de ato do Poder Público. Parágrafo único. Caberá também arguição de descumprimento de preceito fundamental: ……… Art. 6o Apreciado o pedido de liminar, o relator solicitará as informações às autoridades responsáveis pela prática do ato questionado, no prazo de dez dias. ……. Art. 11. Ao declarar a inconstitucionalidade de lei ou ato normativo, no processo de argüição… Read more »
Nilo,
Há algum precedente de uma ADPF fazer o controle de constitucionalidade de decisões emanados do próprio STF?
Você acha realmente que isso funciona na prática?
Bom dia,
Não tem como função desconstituir a coisa julgada.
Não é a via adequada para se obter a interpretação, a revisão ou o cancelamento de súmula vinculante.
Como espera que, o próprio no diz, Supremo T.F. seja arguido em sua decisão. Ministros indicados pela Presidência, que zelam os princípios Constituição Federal aprovada pelo Congresso Nacional?
Funcionou pra quem?
Exemplificar ações polícialescas, portarias, normativas, Projeto de Lei, etc…
O próprio Judiciário brasileiro é uma aberração. A alta casta sempre encontra forma de emendar penduricalhos (décimo terceiro disso, auxílio daquilo, etc) para engordar os já gordos salários. STF então nem se fala. Analisando à risca algumas decisões de alguns ministros, vemos atitudes diametralmente opostas àquelas tomadas em julgamentos anteriores. Isso para não falar que hoje o STF simplesmente quer dar pitaco em tudo: de questões envolvendo o Executivo em suas mais altas esferas até em como uma licitação para construção de abrigos de ônibus deve ser conduzida em uma cidade no interior do interior do país. O problema não… Read more »
E tem gente que acha que vai ser só no atual governo. Começou no governo da Dilma e só vai piorar. Hoje claramente nossos “direitos” são concessões que podem nos ser retiradas ao bel prazer de seres iluminados que se autoproclamaram salvadores da Pátria e que estão a salvo de qualquer tipo de controle. Temo que será pior no próximo governo pós-biroliro. Os outros Poderes serão apenas peças figurativas até o dia que forem completamente descartados. Eu não gosto da Esquerda por uma série de razões , a maior delas é por ter se transformado numa organização criminosa e de… Read more »
Está sendo dramático, não existem salvadores da pátria. o que existiu foi um estado de perturbações institucionais e calhou do STF ter uma maior visibilidade, por carregar uma inercia política maior, se tivessem 12 “andre’s mendonça’s” seria tudo maravilhoso pro aspirante a ditador de plantão.
O problema da ultra direita é achar que estamos em 1850, querem conservar privilégios e valores discriminatórios, além de achar que todos estão a esquerda e são comunistas. É uma visão da realidade fortemente influenciada por teorias conspiratórias envolvendo seus adversários ou desafetos.
Te respondi inclusive com dados oficiais do próprio governo acerca da excessiva intromissão do STF no Executivo Federal inclusive sob na tentativa de cercear o direito de opinião do Chefe do Executivo, mas pelo jeito a Trilogia prefere seguir a mainstream e considera a verdade só um detalhe por vezes incômodo e o comentário foi censurado.
“Um brigadeiro da FAB disse que a Força Aérea já estuda uma outra opção de aeronave para complementar a aviação de caça e não ficar dependente de um único fornecedor. As opções estudadas são a de um avião de combate leve a jato, ou mesmo o F-35, pois a fabricante Lockheed Martin está oferecendo o avião ao mercado internacional por quase o mesmo preço do caça sueco.” Para uma força militar que cortou metade das aquisições do KC-390,sair abruptamente de um projeto e cogitar a aquisição de um lote de 36 caças F-35 em um futuro, seria uma piada mesmo… Read more »
Fofoca, apenas isso, até por que o Brasil precisa de um segundo caça, sim, mas tem que ser pesado e não outro caça leve. O Gripado é um aviãozinho excelente para países de dimensões pequenas, para o nosso país tem que ser um avião grande com 2 motores, com capacidade de carregar mais armamento, como o F-15, o resto é conversa mole.
F-15 só em sonhos molhados meu caro…
Aproveito o espaço para questionar o motivo dos militares (na ativa e os da reserva) e seus familiares continuarem descontando em seus contra-cheques o plano de saúde se, em Aracaju, se precisarmos de atendimento de emergência, temos que ir a UPA? Salvo-guarda se for o coração parando de raiva, o atendimento é zero!
Chegaremos a quaisquer lugar do território nacional, em menos de doze horas… Em 12 horas já haverá umas 30 bases inimigas na Amazônia, completamente abastecidas e bem defendidas com baterias AA modernas. Para quê combater o adversário imediatamente quando você pode combatê-lo 12 horas depois dele já ter entrado e feito a festa em sua casa, não é? não há guerra que seja realizada neste tempo. Kkkkkk eu até esperaria um comentário desses de um oficial do exército de Napoleão, mas não de um militar do século 21. Deveria assumir logo que defender as cabeças dos políticos e dos oficiais… Read more »
Eu acho que você desconhece completamente o fardo logístico de uma força militar.
Allan, o que ele quis dizer é que teletransporte ainda não existe. Para se levar o material necessário para fazer isso tudo até a Amazônia, os indícios se tornarão óbvios com semanas de antecedência. Muito, mas muito muito tempo suficiente para se deslocar forças até a região.
Sem entrar em discussão sobre o conteúdo do seu comentário, mas 30 bases implantadas e completamente abastecidas, e com AAé moderna, em apenas 12 horas? Sério Isso? Esses invasores são aliens, né?
De Manaus até Estirão do Equador são mais de 2000 km! Tem ideia das dimensões da Amazônia?
Ora, ora… Temos um especialista aqui! Clausewitz reencarnou! Ou Napoleão…
Se para um bom entendedor, meia palavra basta, imagina uma frase inteira vinda do Comandante.
Save Ferris!
Vocês são malucos em discutir esse tipo de coisa. Brasil mal consegue controlar as suas fronteiras em tempo de paz e gente pensando em caça de 5ª geração. Por que ninguém pergunta sobre reestruturação das Forças Armadas para deixarem de ser esse cabide de empregos e voltar a dar orgulho aos brasileiros?
Saberemos se o artigo da Defesanet é fantasioso ou nao se em futuro proximo o Poti tb for desativado.
É praticamente certa a desativação do Poti.
USAF e FAB são forças aéreas irmãs , e dentro desse espirito de irmandade , a FAB deveria pensar no F-35 como solução para a superioridade aérea depois de 2030.
Eu acho que depois de 2030 surgirão opções melhores
Pode pensar o quanto quiser, EUA não vendem tecnologia de ponta a países que ele não confia plenamente. Com essa bagunça que é o Brasil você venderia algo que tem muita tecnologia secreta e que poderia cair na mão de seus adversários? EUA vão oferecer aviões de 4ª Geração, mas não oferecem F-35.
“USAF e FAB são forças aéreas irmãs , e dentro desse espirito de irmandade , a FAB deveria pensar no F-35 como solução para a superioridade aérea depois de 2030″. “Irmãs”…Onde nessa harmoniosa relação a irmã mais velha não hesitaria em usar uma cinta strap-on na irmã querida… Não são “irmãos”, “parceiros” ou “aliados” de ninguém Miguel, não dance conforme a música deles e fique de alguma forma atrapalhando os interesses deles para ver se a amizade não estremece. Basta lembrar de Alcântara e a oposição deles ao projeto Cyclone com os ucranianos,onde o governo dos Estados Unidos pressionou autoridades… Read more »
Sem discutir o conteúdo do seu comentário, só quero fazer uma pequena correção:
Entre FAB e USAF, a Brasileira é a mais velha, tendo sido criada em 1941. A norte-americana foi criada em 1947.
Brasil é o berço da fake News!
Apesar de eu concordar que o F-35 traria um salto de capacidade para a FAB, o custo de operação o torna inviável numa força com orçamento limitado. De nada adianta ter um F-35 para deixar hangarado. Só vejo o F-35 operando no Brasil com a MB, se um dia ela vier a ter dinheiro para operar um PA, num planejamento como o Bardini acima.
Os A29 na região amazônica já está de bom tamanho para em tese controlar pequenos aviões trazendo contrabando, o resto as ONGs norte americana e europeias tomam conta pra gente
Se tiveram o trabalho de fazer uma “nota” é sinal que alguma coisa, mesmo que pequena é verdade ou pelo menos se pensou. Se fosse o sonho de algum editor de site, certamente a FA talvez nao faria mais uma das suas milhares de “notas”. As vezes ao vc negar de maneira oficial um boato, ele começa a virar uma historia plausível.
Quem cala consente. Quem nega consente. Quem confirma consente. Aí fica difícil
Putz, não consigo confiar no chefe do aeroclube!
Não faria sentido para uma frota de 100 aeronaves a opção de dois vetores diferentes. Para mim, dentro da possibilidade orçamentária, a FAB está se saindo muito bem. Gripen + meteor + E99 + KC-390 formam uma boa espinha dorsal paea a FAB. Quanto a opção por Canoas, eu acredito que seria melhor uma base na Amazônia ou no Nordeste (esqueçam a Argentina). Talvez a decisão tenha sido tomada pelas condições operacionais e de estrutura física das bases. Alguém que conheça melhor a FAB poderia esclarecer a questão.
O que temos de melhor são os pilotos.que fazem essas sucatas de f5 voarem.!!!Esses que dizem saber de tudo estão ultrapassados como essas sucatas.
Se for para não deixarmos todos os ovos em uma única cesta aí eu sou favorável a comprarmos caças russos.
Amigos. Enquanto vcs ficam discutindo quantos Gripens deveríamos ter, 60, 70, 100…, e o ministro tentar justificar a retirada dos F-5 lá do Norte, o nosso querido presidente, chefe do Ministro, a acaba de fazer uma declaração ” …que o Brasil está quebrado e ele não pode fazer nada”. Bem, dito isso pelo chefe da nação, só resta torcer que a miséria tome conta dos nossos vizinhos e que o petróleo logo não sirva para nada. Se depender de dinheiro para adquirir equipamentos modernos, é melhor dar uma pintura nova nos F5 e A1. Ademais, temos que gastar bilhões para… Read more »
Por que essa tara com o STF? Brasil é ineficiente em todas as esferas, incluindo as Forças Armadas. EB não tem tanque porque o generalato não quer reformar o orçamento que hoje destina 90% da grana para pagar salário e aposentadoria. Já viu algum militar sugerir a reforma das Forças Armadas?
Ou até chineses….mas isto se a nota ou pseudo noticia fosse realmente noticia, o que não é…
Se fosse pelo lado Russo, aquele caça novo monoturbina poderia ser poderia , mas nao acho que e nem china venderia um um J20 ou SU57….dificil vender a nata tecnologica para quem oscila politicamente…isto sem falar que e nao sairia mais barato que o F39 e ai, volta-se sempre ao inicio…ja um FC31 talvez fosse possivel….um LiFt? Impossivel! Sao caros pacas…
Carvalhão,
Carma! Não anima não. Vamo de russo por enquanto!
Parece até que o ditador russo preferido tá de caso com nosso … do coração. Quem sabe a gente não adquire uns Pantsir e uns S-350 pra começar.
pode ser, mas que valha a pena…so se fosse um SU-57…mas é a nata deles…duvido que vendam para cá….o medo de repasse da tecnologia aos americanos seria grande….
Não acho que nem o Checkmate Russo traria grande up grade perante o F-39…ele é nitidamente um novo MIG-21 popular, de baixo custo, porém alinhado as tecnologias do seculo 21…mas pelo preço e rapidez do projeto, fica obvio que não será tão sofisticado…
O FC-31poderia ser uma possibilidade pelo lado Chines…eles já tinham intenção de ser um produto vip de exportação, não tão nata ou sofisticado como o J-20, e tem um derivado naval…provavelmente não seja tão caro…não acho que seria o supra sumo frente o F-39, mas um custo talvez inferior que faça sentido em ao menos diluir fornecimento sem aumentar custo exponencial…
Mas a coisa para por ai…não haveria vantagem financeira, apenas de diluição de dependencia….no entanto, isto deveria gritar tão alto se o projeto sequer esta operando ainda na FAB? Não é um assunto para agora…
Se fosse LIFT, todos são caros e não compensam o downgrade de capacidade militar sobre o F-39.
O unico capaz por sua caracteristica absurdamente barata seria o JL-9 FTC-2000. Tão barato, que permite mudar a logica de não direcionar um numero menor de F-39, mas sim de substituir uma fração de Super Tucanos…isto mesmo! Ele custa o mesmo de um Super Tucano…e permitiria substituir uns 40 destes…
Pelo preço de um Super Tucano, voce tem um Caça Treinador Supersonico BVR
Trocar uma fração de Super Tucano por eles não seria mal…os chineses estão investindo num novo motor com 20% a mais de potencia
Um novo motor para definitivamente permitir operação embarcada….
Eletronica de exportação já muito bem conhecida….é o GRIFO S-7
Ou seja, este sim permitiria manter todas as encomendas de F-39 e ao mesmo tempo, substituir nossos turbohelices por um BVR de capacidade igual ou levemente superior aos F5M….
Somente fabricando milhares de MIG-s21 é que se conseguiu um preço tão barato igual ao SUper Tucano…
Como se fossem F-5M zero km de fabrica….e bipostos…
Um caça a jato não vai cumprir a função de um ST. Além disso, por mais barato que seja um jato, o custo da hora de vôo não pode ser menor que a de um turbo-hélice.
Sim, isto é verdade…no custo operacional, impossível algo similar melhor que o ST…
Carvalho, há sim o interesse por parte de alguns brigadeiros de se adquirir um lift, mas só para dar uma dica… documento assinado semana passada para cooperação militar entre BR e Itália…
Particularmente, não vejo necessidade de um LIFT na FAB. Pior ainda se for o M346. Caro e sinfônico, com capacidade limitada de uso em combate. Se for para adquirir um avião dessa categoria, deveria ser o coreano TA-50. Usa o motor predecessor do que é usado no Gripen, o que talvez facilitasse um pouco a logística e é supersônico de verdade, enquanto o avião italiano é supersônico apenas marginalmente.
Também não vejo, poderia se adquir mais Gripen F e reativar um esquadrão, nem que seja de apenas 6 unidades focado na conversão, mas…
Subsônico*……eita, corretor!
Pois é….também acho, mas o que vc faria com US$ 40 pratas por unidade? Iria comprar um LIFT?? Deixa de ter sentido….só falei do JL9 porque o preço dele 0KM é praticamente igual pegar o F5 usado e reformar…só por isto….afinal, todos estes LIFTs ainda tem desempenho similar (FA50) ou inferior ao F5M e se assim fosse…
Não acho que deveríamos ter estes LIFTS…apenas ilustres que, se, talvez, e portanto assim fosse, teria que ter um superlativo realmente de destaque para valer a pena. O JL9 somente o teria pelo seu baixo custo de aquisição e operação frente a outros do gênero. Chega até a ser covardia o comparativo onde somente o L15 também é supersônico…o MB 346 é caro pacas, moderno, mas subsonico bem como os demais…teria o FA50, mas mais caro ainda…e ainda assim, similar ao desempenho do F5….se fosse para ter isto, melhor pagar 12 pratas do que 40 pratas…12 seria coerente na exata… Read more »
Da raiz das asas para trás, é um F-7, do qual deriva. Da raiz das asas para a frente, lembra um F-4 Phantom (menor, claro).
Lembra mesmo…o bichinho é uma incógnita….mas já devem ter uns 80 deles…uns 66 na PLAAF uns 6 no Sudão e mais uns 6 noutro país asiático que não lembro agora…é curioso porque a fabricante chinesa está firme e forte fazendo um novo motor 20% mais potente (wp14) e seguem os testes de ski jump…os novos pilotos já treinam isto em terra…mas parece que querem embarcar o bichano de verdade…parece que será o Goshawk chinês….e ao mesmo tempo, falam que na verdade este papel caberia ao L15…bem mais moderno, estranho…o que acho mesmo é que a missão inicial seria do L15,… Read more »
Aerodinâmica do MiG-21 ?
Mas não serviria pro Brasil. Ele tem apenas 860 KM de autonomia. Estão discutindo justamente a segurança do território em regiões como a Amazônia.
Ahhh sim…a genética continua como caça de defesa de ponto…mas deram umas melhoras nisto….é um cacinha pé de poeira…mas os outros LIFTS tem perna curta também….eu não gosto de lifts…para mim pode ser pé de poeira sem problemas, mas tem de ter algo realmente de superlativos em algum tipo de característica…ou barato demais para fazer número, ou velocidade, ou carga paga, ou alcance….e nenhum deles tem nota dez em qualquer item…a não ser este aí do preço do jl9…e só isto…
Sim, Carvalho. O JL-9 é supersônico, barato e derivado de um ícone dos anos 60 e 70. Já o TA-50 Ou o FA-50, é também supersônico, mas mais caro. Entretanto, possui bom desempenho geral e um motor da mesma família do motor do Gripen E/F. Se fosse pra ter uma aeronave dessa categoria, acho que não teria opção melhor do que o avião coreano.
A verdade verdadeira, para se mostrar o tamanho absurdo da fake News ou lobby, é que se fosse para ter um LIFT, bastaria ter um F39 downgraded….com radar ou sem radar, com pós ou sem pós combustão… sem eletrônica ou eletrônica simples como o Grifo………para se ver a conversa de bêbado que se forma….eu já tenho o aiframe, o motor e o FBW….para que outro se assim o fosse?
Pois é! Teria essa possibilidade também!
Carvalho, nesse ponto vc tem razão. A proposição se torna mais absurda, quando analisada pela natureza das missões, tanto para cima (F-35) quanto pra baixo (Lift). Quais as reais missões realizadas por qualquer dos 2 acima, que não possam ser realizadas por um F-39? A discussão real é se o fator stealth se justificaria hj para nosso cenário, e se os custos menores de um Lift gerariam um ganho real para a força. Tenho minhas dúvidas. Pessoalmente, acho que o mercado (e a FAB) tem espaço para uma aeronave a reação de baixo custo, para ataque/reconhecimento subsōnica, algo que o… Read more »
Mestre Satyricon, ai que está….o mundo ja esta saturado de opções LIFTS, de 12 Pratas, desde o A29 a FA50 e MB346 por 40-45 pratas….e nenhuma acrescenta valor de combate sobre o F5M…..ele em si, ou mesmo os A-4M e A1M, em termos de valor de guerra, ja são LIFTs. Nao existe no mundo um modelo que tenha caracteristicas superlativas no quesito. Para tanto, alguem deveria desenhar um avião muito diferente… – Para puxar a linha custo e praticidade e simplicidade, algo pequeno como o Gnat – para dar alcance, motores dorsais externos(dois) ao estilo A10 e boeing skyfox. Toda… Read more »
Mas a base na amazônia deixa de existir por falta de avião de caça. Uma sinalização a todos os interessados em nossa amazônia que estamos frágeis. Acho isto um descaso e falta de empenho dos militares em não pressionar o congresso. Talvez a prioridade não seja armas dissuasorias e sim os soldos. Lastimável.
Sua primeira frase está equivocada. É óbvio que a base na Amazônia continua existindo. Tem mais 3 esquadrões da FAB baseados lá, além de um esquadrão do EB do outro lado da pista.
O custo relativo aos Gripens estão relacionados em boa parte aos requisitos elaborados pela própria FAB no momento de sua aquisição. De modo que abandonar o Gripen por causa de seu custo seria quase um ato de cinismo.
Porque através do BRIC’s não se conversa com a Rússia sobre o SU-57
De repente se fizermos a mesma proposta para obter a troca de tecnologia e a fabricação do caça ou partes dele pela Embraer poderíamos até ser referência na América Latina para manutenção dos caças que a Rússia vendeu para os países daqui
porque só a esquerda brasileira leva a sério este negócio de brics
“Se” o governo federal, MD e as três forças tivessem interesse em comprar material russo, certamente não haveria nenhum problema nisso, mas não é da vontade governamental e militar fazê-lo…
Poderíamos comprar do mais “simples” armamento, como um ATGM Kornet,que seria uma arma muito boa para adquirir,pois duvido muito que sejamos bem supridos de tal arma aqui no EB…
Ou quem sabe adquirir até mesmo um MI-28,e até mesmo fazendo uma transação em Rublos como moeda pagante.
Mas vá lá saber, pode ser medo de sanções, subserviência ou como muitos dizem, incompatibilidade com nossos sistemas.
Talvez alguns Ka-52 Alligator fosse uma melhor opção
Outro equipamento russo que é muito bom, é o BMP3
Adrianão,
Sem querer ser chato mas os russos fazem bons sistemas antiaéreos mas os mísseis antitanques deles deixam um pouco a desejar. Eles pararam na Segunda Geração e Meia e se recusam a sair dela.
Se a gente for adquirir míssil antitanque médio de prateleira que já ingressemos na 3ª Geração, adquirindo mísseis com seeker de formação de imagem.
Exemplos:
Javelin – US
Spike (SR, MR, LR) – Israel
HJ-12 – China
MMP – França
Raybolt – Coréia do Sul
OMTAS – Turquia
Type 01 (Japonês – não está disponível para a venda)
Então o Kornet não é similar ao Javelin? Eles tiveram bom uso na Síria… Em 2017,Pelo menos 10 dos 60 MBTs Leopard 2 do exercito turco, foram destruídos durante uma tentativa turca de reconquistar a cidade de al-Bab(Síria) estrategicamente importante do norte, localizada a apenas 15 milhas ao sul da fronteira turca, segundo relatos da mídia. O diário alemão Die Welt disse que pelo menos 10 Leopard 2 foram destruídos e muitos outros danificados na luta urbana nos arredores de al-Bab. Dizem que os rebeldes usaram tanto os mísseis anti-tanque russos Kornet quanto americanos TOW nos ataques contra os tanques alemães. Em… Read more »
Adriano, O míssil Kornet é muito bom mas tem mísseis mais modernos com algumas características mais vantajosas. Os de 3ª Geração operam no modo “atire e esqueça” provendo melhor capacidade de sobrevivência ao “atirador”. Também podem atacar o tanque por cima, onde ele é mais vulnerável. Claro, há vantagens e desvantagens em ambos os tipos mas de modo geral os de 3ª Geração se mostram superiores aos de 2ªG e 2.5ªG. Só como curiosidade, os misseis de 2ªG e 2,5ªG precisam que o atirador mantenha o alvo na “cruzeta” de mira o tempo todo, do lançamento ao impacto. Já um… Read more »
As pessoas falando em outro vetor de caça, ora bolas, façam-me o favor, atualmente usamos caças que voaram nos céu do Vietnam em um verdadeiro show de museu aéreo, fora termos o já tradicional problema de parcos recursos financeiros para manter os equipamentos operantes, onde temos generais e ministros militares que já deveriam estar no asilo ganhando quantias inababescas mensais e o já também conhecido problema das filhas “solteiras” de militares que fazem com que a folha de inativos empate ou supere a folha dos ativos…em todos os casos, duvido muito da informação do F-35 ser de valor equivalente ao… Read more »