A furtividade do caça chinês J-20 Mighty Dragon
Vista frontal do J-20
Muito se tem especulado sobre o nível de furtividade (stealth) alcançado pelo caça chinês Chengdu J-20 Mighty Dragon.
Mas nos fóruns de discussões da Internet, a maior parte das especulações se baseia em achismos, sem base sólida de conhecimento para análise realista.
Por outro lado, análises mais sérias e fundamentadas já vem sendo feitas sobre o J-20 desde o seu primeiro voo, ocorrido em 2011.
Uma dessa análises foi realizada pelos estudiosos Dr Michael J. Pelosi e Dr Carlo Kopp e publicada no site Air Power Australia em 2011.
A análise de Pelosi e Kopp intitulada A Preliminary Assessment of Specular Radar Cross Section Performance in the Chengdu J-20 Prototype (Uma avaliação preliminar do desempenho da seção reta radar especular no protótipo Chengdu J-20) explorou a seção transversal especular de radar do formato da aeronave protótipo Chengdu J-20.
Foram feitas simulações usando um algoritmo de simulação de Óptica Física para frequências de 150 MHz, 600 MHz, 1,2 GHz, 3,0 GHz, 6,0 GHz, 8,0 GHz, 12,0 GHz, 16,0 GHz e 28 GHz sem revestimento absorvente e para frequências de 1,2 GHz, 3,0 GHz, 6,0 GHz, 8,0 GHz, 12,0 GHz, 16,0 GHz com um revestimento absorvente, cobrindo todos os aspectos angulares da fuselagem.
Além disso, o desempenho de uma série de absorvedores de radar desenvolvidos na China foi modelado, com base em uma pesquisa razoável de publicações de pesquisas chinesas não secretas na área.
A modelagem determinou que, o J-20 de produção poderia, na melhor das hipóteses, fornecer desempenho Very Low Observable (VLO) robusto no setor angular do aspecto frontal e, se apresentasse um design facetado de saída dos motores e aperfeiçoasse a conformação lateral da fuselagem, o projeto apresentaria potencial muito bom para desempenho VLO robusto na banda S e acima, para o nariz e aspecto angular dos setores da cauda.
O estudo concluiu por meio de simulação de Óptica Física em nove bandas de radiofrequência, que nenhum obstáculo fundamental existia no projeto de modelagem do protótipo J-20, que impedisse seu desenvolvimento em um projeto VLO genuíno.
Nas fotos abaixo, um J-20 de produção com refinamentos na fuselagem em relação ao protótipo analisado no estudo.
Indiscutível avanço sobre o que possuíam a 30 anos…
Devemos considerar a China, praticamente, como pós 1949.
Antes, sob a batuta de Chiang Kai-Shek, era um País muito atrasado.
Semi-feudal.
O impulso recebido após esse período, acentuado nas décadas passadas mais próximas, levaram o gigante a essa situação de destaque atual.
Parabéns aos chineses!.
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AntonioKings, concordo que sob Kai-Shek a China era medieval. Mas também temos que salientar o custo em vidas humanas para a China chegar no que é hoje. Infelizmente, por mais pragmatico que um governo possa ser, em minha opinião os muitos milhões de mortos durante a era Mao foram um preço alto demais pago para se desenvolver. Inadmissível, impensável para a sociedade ocidental.
Falou tudo, sociedade ocidental, eles são orientais. Portanto as nossas lógicas não se aplicam.
Mas vale lembrar que o custo de vidas do desenvolvimento ocidental custou tanto quanto (quiçá mais). Só que não contabilizam por motivos propagandísticos.
Interessante. Poderia sugerir literatura que corrobore sua assertiva?
Como primeiro exemplo, podemos considerar que grande parte da riqueza ocidental veio da exploração colonial (dentre outros tipos de exploração)..
Se vc puder ler o que a Bélgica fez no Congo, a Inglaterra na Índia, Portugal e Espanha nas Américas, França na Indochina e etc, vc pensará que Mao era Papai Noel na Noite de Natal.
Só como um exemplo macabro, os colonizadores belgas matavam ou cortavam as mãos dos filhos pequenos dos escravos para forçá-los a trabalhar mais.
Tem muita foto na internet comprovando isso.
Em resumo, meu caro, esquerda e direita apenas indicam por qual lado o povo (gado) vai escolher para entrar no matadouro…
kings, sem exageros por favor. Para um dos lados os maus são os outros, para o outro lado os maus são os outros, sempre foi assim.___ O melhor nisso é analisar com cuidado os abusos e crimes que ocorreram e não generalizar como se todos fossem os criminosos.___ Criminosos existem até hoje em qualquer pais, nem por isso podemos afirmar que o pais que tem o maior indice de criminalidade do mundo, todos os nascidos ali são criminosos.
Kemen
Estou só mostrando que existem exemplos históricos de todos os tipos de violência cometidos em todos os lugares do Mundo.
Caro Antonio…No passado nem a Igreja era santa!
Mas no hoje… A China ainda prende ou mata pessoas apenas por discordar do governo. E estuda invadir territórios a força, sem respeitar as vontades locais.
Alias… Sua idealização é tao curiosa e irônica… Que se vc fizesse os mesmos tipos de comentários que faz aqui, mas dentro de suas amadas Russia ou China… Vc provavelmente estaria ate preso ou morto.
Olá Wagner, sugiro a leitura do livro Conquistadores, de Roger Crowley. O livro fala um pouco sobre como Portugal fez para conseguir dominar a rota comercial das Índias, muitas vezes dizimando cidades inteiras apenas porque algum militar de alta patente achou que seria bom pra sua própria imagem fazer isso.
Acho que ele se refere a exploração das colônias na africa, e as ações de desestabilização politica na Afria, America latina e oriente médio, objétivando a manutênção dessesa regiões sob o julgo de suas antigas colonizadoras e suas empresas.
Exemplos concretos literalmente: canal se Suez, Canal do Panama, exploração de petróleo e gás mundo áfora.
Wagner
Temos de levar em conta os momentos históricos.
Olhe o que aconteceu na Europa, pouquíssimos anos antes com o Holocausto judeu e a sanha nazista.
Isso hoje seria impensável?
Talvez não,. porque estava começando a se repetir nos Bálcãs.
Você está correto em levar em conta o momento histórico, AntonioKings. Entretanto saliento algumas diferenças entre os regimes citados: os nazistas mataram cerca de 6 milhoes de judeus (que no final das contas sempre se consideraram um povo à parte), os marxistas (stalinistas e/ou maoístas) mataram juntos algo em torno de 110 milhoes de seus próprios compatriotas (fora do período da segunda guerra mundial). É significativa essa diferença! Ademais, Hitler e seus asseclas foram classificados como monstros enquanto Stalin e Mao são até hoje elevados ao patamar de heróis.
O que não é 500 milhões?
Não.
Ironia sobre cadáveres? Triste.
Apenas prove que estou errado, com as fontes acadêmicas indicadas.
E respeite os mortos por causa desses regimes tirânicos.
Some of the dead were worse than the executioners themselves. And often, they themselves were the executioners before. You just need to know their biography, because this is how you can rehabilitate Hitler. Although this already almost happened. My main comment will come out a little later, because it is being checked.
If necessary, I can provide a link to a specific number, but it will also freeze.
Apreciei seu gesto agora. Obrigado! Debates respeitosos são muito proveitosos.
It should be said here that this figure does not include the number of dispossessed peasants, and ethnic groups subjected to deportation during the war (but everything is complicated with them). And also the figure of the hunger losses of the thirties.
But again, forty million, or twenty million is not there either.
Yes, dispossessed peasants were exiled. Capital punishment, was subjected to the minimum part and then for specific crimes (and there were such too).
If we talk about the specific death rate among the deported “kulaks”, then it is estimated at approximately 600 thousand people. Of course, this is a lot, but this figure stretches over a certain period of time and has free nuances.
https://w.histrf.ru/articles/article/show/raskulachivaniie
And according to the name of the term “kulak”, there are also several nuances. If under the tsar, in the peasant community, they called the peasant who was engaged in usury and simply fraud, which drove the entire community into dependence on himself, for which he was hated by other peasants who suffered from him. This is where the term “fist” comes from, that is, to squeeze the whole village into a fist. That already during the dispossession of kulaks, it was issued from the government of the definition of whom to consider a kulak, under which any relatively wealthy… Read more »
Here is the original text itself with specific numbers:
http://school.rusarchives.ru/bolshoj-terror/dokladnaya-zapiska-generalnogo-prokurora-sssr-ra-rudenko-ministra-vnutrennikh-del-sssr-sn-kruglo
I don’t know how this translates.
Inacreditável que alguém possa defender Mao tse Tung que dizimou 80 milhões de vidas … comunismo é mesmo uma doença mental
Onde vc foi buscar o número, pode indicar a fonte ?
E vou surpreendê-lo muito, mas Hitler não tinha apenas direitos raciais aos judeus.
Não use o google tradutor em traduções de frases para o português. Fica sem sentido na maioria das vezes.
My suggestion? Text in english.
It all depends on what you consider to be an “academic source”. Speaking for Stalin, there is a memorandum addressed to Khrushchev from the Minister of Internal Affairs about what is called Stalinist repressions, which indicates the number of those who were repersed, including those who were rehabilitated. There is simply no other real figure, since here the number of attracted people is taken into account almost entirely. This is for the period of those convicted by political chats from 1921 to 1953. There the real numbers are indicated. The figure is 110 million, this is the figure from Professor… Read more »
Thanks for the information. I’ll check it and after tell you my opinion! Despite this, unfortunately the mass assassination is a constant in the human history and so many lifes were (and still are) taken, that it turns meaningless the discussions of “who kill more”. My greetings for you.
direitos = ódio ?
A filosofia nazista se baseava na existencia de raças consideradas inferiores (como se ser judeu, que é religião fosse raça), judeus (na realidade povo que processa a religião judia, formado por diferentes etnias) e ciganos, principalmente, foi uma medida politica para enaltecer uma pretensa raça alemã superior, coisa que não existia, os alemães não eram de etnia homogênea, tinham diversas origens assim como a maioria das nacionalidades européias.
Probably not a correct translation.
I meant that not only Jews were exterminated by Rehom on a racial basis. They just talk about the Slavs (I’m not talking specifically about the Russians now), they say much less. As well as about the gypsies.
De onde vc foi buscar esses números, pode indicar a fonte ?
Os Alemães começaram a guerra mais destrutiva na História. E nisso mataram, seja por balas, câmaras de gás, maus tratos fome e pura e simples negligência, 40 milhões de pessoas no mínimo. Tivessem vencido a guerra no leste europeu, o holocausto judeu teria sido o começo de algo muito maior e mais terrível.
Wagner,
Nem isso. Mao, mesmo com os 100 milhões de pessoas exterminadas, não produziu nada. Se alguém fez algo pela China foi o pequeno timoneiro. Com ajuda dos EUA.
E os custos de vidas dos Estados Unidos com a Guerra Civil foi um preço alto demais para eles alcançarem o desenvolvimento que possuem? Se sim, então a observação é válida, caso contrário, não.
E o extermínio sistemático dos povos indígenas americanos.
E a vergonhosa escravidão dos negros, com reflexos sociais graves até hoje na sociedade.
Acumulação de capital com trabalho escravo?
Isso é humano?
Não, é desumano e inconcebivel.
Mas reduzir o exterminio de indigenas ou a escravatura aos EUA do Séc. XIX ou aos paises europeus dos Séc. XVI a XVIII é desonesto e branqueia o que outros povos fizeram. Os Aztecas antes de serem dizimados pelos Espanhóis, dizimaram os outros impérios no actual México. Eram doces e inocentes? Os Muçulmanos do Norte de África vendiam alegremente escravos nas cidades costeira depois da conquista Islamica da zona no Séc VI. Acumularam capital com trabalho escravo. São inocentes?
Exatamente.
São fatos históricos que refletiam a situação social e política do momento.
Nada que vá ocorrer de novo, atualmente.
Esqueça Gengis Khan, Napoleão, Hitler, Stalin, Mao e etc.
A questão é a China moderna, altamente tecnológica que está assumindo papel de importância cada vez maior no Mundo.
Não. Revoltante e inaceitavel.
AontonioKings, vocês está corretíssimo quando expõem os erros e atrocidades cometidas pelo ocidente. Mas você tem que admitir os grandes erros cometidos pelo oriente, ou comunismo Chinês e Russo. Só assim você irá dar um salto enorme em seus argumentos e ganhará muito com o respeito de seus pares. Já dizia minha mãe “você não pode justificar um erro com outro erro”. Abraço.
Tds governos são sanguínarios, não existe mocinhos na história, tanto comunista, socialista ou capitalista, não adianta fala mal um ou do outro.
Eu não estou negando.
Estou dizendo que foram fatos do momento político e social de cada época.
Isto não existe hoje.
Não adianta querer combater a ascensão da China como maior potência mundial com o passado de Mao.
SDS
Excelente AntonioKings, acredito que todos aqui querem o melhor para nosso país e cada qual tem sua opinião de qual modelo seria o melhor. A China é um gigante e não tem como segurar, só basta a China não tropeçar em seus próprios pés, de resto é inevitável seu crescimento. Resta saber se será benéficos para nós.
Pois então avaliar a experiência Chinesa pela ótica ocidental como sendo inaceitável isso é reduzir todo processo histórico da China como se uma democracia liberal ocidental era melhor.
E enquanto isso, o ocidente continua subestimando a China…
Devemos considerar a China como pós 1949?Ela só começou a existir somente com mao?Como assim?Esse genocida só atrasou e afundou o país na miséria e na fome!!!Vá ler mais sobre a história da China antes escrever bobagens!
Mao Tse Tung tinha como meta principal, unificar a China que se encontrava dividida, controlada pelos chamados “Senhores da Guerra” que lutavam entre eles e potencias estrangeiras que introduziam o ópio para ganhar dinheiro e narcotizar grande parte da população. Conseguiu o que buscava, a custa de muitos mortos e asassinatos mas baseado num regime autoritario justificado como o único possivel na ocasião. Hoje a realidade é outra, o autoritarismo que de certa forma prevalece não se justifica, mas o regime tem se empenhado em dar progresso, tecnologia, livre comercio ao pais, o que soa estranho pois o regime é… Read more »
Kai-Shek era até bom, tanto que Taiwan deu certo, Mao era burro, tanto que China ficou ainda mais miserável, Deng sim foi um grande presidente, conseguiu atrair os investimentos estrangeiros para China, esqueceu esse negócio de comunismo e para disfarçar dizia que era Comunismo ao Modo Chines
A 30 anos possuíam o mesmo PIB do Brasil…
Prezado João.
Só para efeito de comparação, hoje a China tem cerca de 25% da produção industrial do Mundo e o Brasil tem 1,8%.
Chega a ser chocante.
O mais chocante ainda é que ainda não terminaram.
1.8% é muito ainda.
Só terminarão quando o Brasil estiver totalmente desindustrializado, se tornando a Cuba de 1950. É exagero? Até o Sionista Sheldon Adelson já está trazendo casinos para o Brasil!!!Como outro famoso Sionista, o Meyer Lansky fez em Cuba.
Abs
A população brasileira é sabotada há tanto tempo que nem sei se conseguiremos sair dessa ignorância coletiva a curto prazo. Conseguiram colocar na cabeça do povo brasileiro que o que importa são investimentos externos, que estatismo é coisa de comunista e que os EUA vão nos salvar. E olha, não pensemos que isso se limita aos círculos sociais com menos escolaridade. Conheço muita, mas muita gente com mestrado, doutorado que não consegue sair dessa teia de desinformações. É complicado demais.
De fato ao longo das últimas 4 décadas passamos por um intenso processo de desindustrialização, mas não concordo com o argumento de que este decorra da ação de alguma nação estrangeira. Infelizmente nós mesmos escolhemos nos desindustrializar. Logo no início do governo FHC a cotação do real chegou a passar a do dólar. Um real valia mais que um dólar. O resultado disso não precisa nem dizer, nossa exportações industriais foram a lona. Durante o governo Lula o real novamente foi sobrevalorizado, chegando a cotação de 1,5 por 1. Agora que estamos em um momento de desvalorização forte do real… Read more »
Difícil, eles não tem o poder de bloqueio que os USA possuem. Antes de terem tal poder, terão que se entenderem contigo e com teus colegas de farda…
Desculpe, sua visão e anacrônica e descabida. Qualquer atividade regrada e fiscalizada funciona. Las Vegas e um dos lugares mais visitados EUA. Ai VC coloca em analise matéria j20 chines casino, que ainda e proibido Brasil, alcunha perjorativa sionismo e critica a industrializada o brasileira sendo que VC nem aqui vive. Melhore nivel comentários pois VC esta rivalizando com Toninho kings em comentários descabidos e sem base nenhuma.
Acho que vc não entendeu o sentido do comentário do João Moita.
O fato é que ele está demonstrando que o País está esvaziando economicamente e em vez de tentar alguma coisa decente, vai abrir cassinos como os de Cuba em 1950.
Favor melhorar a interpretação de textos.
Topics e j20 chines. Voces que viajam maionese e Val a assuntos escatologicos e seem base nenhuma dad’s ou logica. Desculpem mais e is to.
Exatamente, Kings. Realmente estou citando o fato que o Brasil está sendo transformado em uma Cuba, sem indústria, sem política externa própria, aonde o turismo sexual e os casinos controlados pelos sionistas são a única atividade econômica, assim como produtos agrícolas como o açúcar e o café. Aonde o povo nem sequer pode comprar arroz. Acontece que muitos como o Salim se acham ultrajados quando menciono sionistas. Acho que é esse Pentecostalismo que tomou conta de muitos no Brasil, aonde até o presidente passeia embrulhado em uma bandeira de Israel. O próprio Sheldon Adelson se auto denomina sionista, e com… Read more »
Las Vegas traz bilhões USS EUA e muito emprego. A viés de vcs e obtusa para criticar incompetência própria em detrimento de outros. A matéria e sobre J20 e sua furtividade, este e o tópico. Onde entra casino, sionista, etc… E o que esta totalmente fora contesto.
Tem casino no Paraguai pertinho de Foz do Iguaçu, geralmente tem muito brasileiro jogando lá, é só atravesar a ponte e seguir adiante.
Tudo tem seu tempo, os chineses esperam muitos séculos sendo esculachados por muitos países. cada um tirando o que podia da China desde uma casquinha até território inteiros. Agora chegou a hora dos chineses, e saiam da frente!
Vc tem td a razão, em 1800 pouco avó do último imperirador governa o país, já estão descontrolado o país, corrupção abuso de poderes, traição etc, os estrangeiros já estão de olhos a fatia cada pedaço território chinês, eles sofreram na mão dos 8 países a anos
Por que não? Tenho amigos que já estiveram lá, inclusive um que ficou, casou e tem dois filhos. É um país como qualquer outro. Acontece que agora que nós nos EUA teremos que ceder o império a eles, viraram o império do mal.
Ainda estou me questionando o pq este site chega o ponto de divulgar ate notícias ocidentais sobre o oriente…
Mas fala pouco das novidades americanas nessa area. Nos obrigando a ate acompanhar outros sites.
Pelo jeito não basta apenas ter o projeto pronto de um motor, se não souber como é feito as ligas do mesmo, não se atinge o desempenho esperado.
Seria interessante saber, se eles fizeram analizes silares do SU-57, F-35 e do F-22.
Já que a única fonte que temos são, dos países fabricantes e das empresas fabricantes. Básicamente, o único diferêncial entre eles e o revestimento absorvente radar que e secreto.
Bom dia, a indústria brasileira teria a capacidade de fazer esse Ctrl + C em alguns projetos ?, cópia e fazer talvez um avião melhor do que temos ? não precisa xingar, pois vendo essas cópias eu me pergunto o Pôr que não já que algumas copas podem os desenvolver aqui também
O que você está sugerindo se chama engenharia reversa. Basicamente, você pega um produto e desmonta ele para ver como funciona. Acredito que qualquer país com uma boa base industrial e engenheiros competentes tem condições de fazer isso mas não o faz, pelo menos de forma tão descarada como a China, por um motivo muito simples, patente. A China não está nem ai para o direito internacional quando isso não é de seu beneficio, por isso eles copiam de tudo.
A China de fato faz engenharia reversa numa escala impressionante, porém é muita ingenuidade acreditar que apenas eles fazem ou fizeram isso.
Os vencedores da II GM (EUA, URSS e Inglaterra), por exemplo, fizeram a festa após a queda da Alemanha nazista. Grande quantidade de patentes, projetos e invenções alemãs foram simplesmente roubadas.
Fonte: https://www.456fis.org/GREAT_PATENTS_HEIST.htm#:~:text=The%20United%20States%20and%20the,%2C%20designs%2C%20inventions%20and%20trademarks.&text=When%20it%20did%20reopen%2C%20the,been%20looted%20by%20the%20Allies
Nos tempos da guerra eu lembro a corrida para pegar os submarinos alemães com a maquina de comunicação
operaçao paper clip para os EUA
Verdade, nesse caso eles nem querem saber de que é e quantas pessoas eles vão passar por cima para fazer o que Reis querem
Ricardo,a China é um país fechado,por isso eles podem se dar ao luxo de não seguir as regras internacionais no que diz respeito ao desenvolvimento de patentes. Mesmo empresas civis chinesas quebram patentes estrangeiras e conseguem permanecer incólumes. Por exemplo,quando eu era criança o meu primeiro video game foi um Polystation cujo design era idêntico ao do PS1 slim. Esses aparelhos eram fabricados em fábricas obscuras na China,mas se alguma empresa brasileira tentasse fazer o mesmo com alguma patente estrangeira,ela certamente seria processada e acabaria tendo que pagar uma indenização milionária. Além disso,há o fato dos chineses se utilizarem de… Read more »
Nem fala do Polystation esse tem história chega de processos já basta o meu time que deve muito, eu fez essa pergunta porque temos talentos infelizmente maus aproveitados aqui, e pelo que vi desse novos aviãos e que eles tem quase os mesmos desenhos e nesse caso eu pensei que não haveria problemas, porque os materiais usado devem ser bem diferentes do qie eles usam, mas como vocês me chamaram atenção sobre as patentes talvez ate isso possa dar algum problema.
Acho que o Brasil, tem plena capacidade de desenvolver um caça próprio, nem precisa copiar, o que falta mesmo é interesse politico, grana tem sim, só que vai para outras finalidades, como salários e pensões de muitos que não serve pra nada.
Infelizmente nossos políticos não tem medo serem presos e quem sofre somos nos o povo, temos a capacidade mesmo mas como você falou que tem poder não que lagarto isso tudo e cabide, eu vejo pelo programas do AMX e do Tucano que são bons programas, se hoje temos o super Tucano foi devido a evolução do projeto ao logo dos anos, eu vejo que daria para fazer com base no AMX, só para tenso a base para ver onde melhorar a questão da aviônica, moto, essas coisas só para não sair do zero, se hoje temos o novo KC… Read more »
Aí já é ufanismo demais, meu amigo
Será ufanismo demais ou vc vira lata demais? E não sou seu amigo. Uma boa tarde!
Atualmente? Não, por inúmeros fatores, diria que o técnico é um dos menores…
Infelizmente, acho que não temos uma visão de podemos ter o nossos sistemas e vender eles também, como você falou técnicos e outros estamos bem só falta os devido valor
Da pra ver que se tratando de caças de 5 Geração a China já ultrapassou a Rússia,mas também com o PIB da china que via de regra tem quer ser grande msm devido a sua gigantesca mão de obra até qui a Rússia faz muito milagre com o PIB e o orçamento militar que possuí.
Ah, sim, aqueles famosos radares e motores de aviões chineses.
Pelo menos na (funilaria e martelinho de ouro) eles já passaram a Rússia, a pintura e os rebites estão muito bons. O caças russo possuem uma aspecto de velho, mesmo quando são novos.
O que foi lá? Revestimento ou o quê?
Não depende tanto do acabamento como parece.
E o que você sabe sobre o revestimento russo e a qualidade do material de absorção de rádio?
Concordo com Evgeniy e com o general da Us Air Force, não da para dizer o RCS de uma aeronave apenas no olhometro.
Pelo visto você também não entendeu a brincadeira Luiz Henrique…Calma não precisar ficar nervosinho…
Respira…Calma…Fiz apenas um comparativo de imagens…menos estresse
Para quem quiser se aprofundar:
https://www.hindawi.com/journals/ijap/2018/5435837/
Percebo q os caças de 5a geração possuem rebites muito discretos, mas no caça russo Su 57 isso não acontece…
No que, tal como o J20, o SU57 tem passado por aperfeiçoamentos da mais diversa ordem, nomeadamente estéticos, nos tais acabamentos.
No caso do SU-57, ainda não existe nenhuma aeronave de produção em série e a maioria das fotos que circulam são de protótipos. Quando você está fazendo apenas um protótipo, não precisa ter todo o acabamento, pois isso consome muito dinheiro. Se fosse usar uma simetria para isso, poderíamos dizer que o YF-22 é uma prova que os americanos não sabiam construir um avião furtivo, o que não é verdade, visto que o F-22 é o melhor caça da atualidade
Isso que vc descreve é apenas revestimento RAM escondendo os rebites. Quando desprovido de RAM, todos os rebites são aparentes:
Segundo os indianos eles conseguiram detectar os J-20 há uma certa distância da fronteira, mas essa informação dos indianos pode ser só propaganda!
Os indianos alegaram que os radares dos Su-30 MKI detectaram caças J-20 a longa distância, questionando a furtividade do caça, porém o outro lado alega que isso deve ter acontecido quando o J-20 estava usando lentes tipo luneberg, que aumentam a RCS para facilitar o controle do tráfego aéreo.
Agora, não da para saber se estava com a luneberg ou não…
Existe uma resposta mais simples. Essa mensagem foi apenas um elemento da guerra de informação da Índia contra a China.
Os indianos alegam tudo, inclusive de terem matado mais de 100 chineses na base do punho, paus e pedras, em minoria, perdendo apenas 20. Algo que me espanta, quando observo as baixas comparáveis que sofreram contra os portugueses, numa investida com mais de 50 mil homens, contra apenas 3000 portugueses. Os lusos acabaram a aguentar 36 horas de combate, com pouca munição. No mar, Portugal contava com apenas um navio, sensivelmente do porte de uma fragata, que foi combatido por múltiplas embarcações indianas. A embarcação portuguesa terá pedido a Lisboa para que lhe fosse concedida autorização de rendição ou retirada,… Read more »
o que sei sobre este caça é que tem um ponto franco: Não tem canhão para combate aproximado !.., e até por isso aposta tudo na sua furtividade e em disparar primeiro por isso creio que a sua furtividade é grande …
Ou estou enganado ? tem alguma previsão do J-20 levar um canhão nas baias internas?
As versões F-35B e F-35C também não tem, mas caso necessário podem ser armadas com pods de canhões externos só que diminui sua furtividade! Acho que é um erro não ter canhão interno pois o combate pode começar no BVR, mas se não for finalizado os caças vão terminar se aproximando e terminar virando um dogfight e aí um canhão pode fazer falta!
Fabio, a comum doutrina em BVR é manter o leque de engajamento dentro das distâncias… BVR. Passa por detectar o alvo, encontrar a melhor solução de tiro, fazer fogo e retornar. Um caça que vai para BVR, raramente se irá expor ao ambiente de Alcance Visual. No entanto, na mediada que a quinta geração se solidifica, com aeronaves de ambos os lados a apresentarem baixo RCS, não sabemos de facto o que esperar.
Conforme doutrina combate caça quinta geração o combate para obtenção supremacia aérea sempre sera bvr ou no maximo com misseis curto alcance 15 km. O clássico dogfight náo esta programado nesta doutrina. O F35a tem canhão pois o mesmo após obtida supremacia aérea ira atuar em CAS ( suporte tropas em terra ). Em resumo acabou míssil caça sai arena combate. Na pratica,na configuração furtiva, só levam bvr na baia interna. Possíveis confrontos futuros irão comprovar se esta tática esta correta. O ressurgimento de compra de caças quarta geração ( mais baratos de operar ) seriam para limpar área de… Read more »
Não são aeronaves desenhadas para dogfigth, são desenhadas para baixissimo RCS, a sua agilidade é pequena para combates visuais, o alcance de um canhão é pequeno.
De um regime feudal, antes do séc.XX, a regime semi-feudal, entre 1912 e 1949, a um regime socialista brutal, entre 1949 e 1976 e, hoje, uma potência economica de crescimento recorde….
É um país que leva seus objetivos a sério, quer fazer parte da história mundial como protagonista, e não como coadjuvante, como o nosso….
Nem como coadjuvante se continuarmos como estamos! Sad but true.
Sintetizou muito bem!
Ótima abordagem.
Via de regra, na internet discutem tudo mesmo, menos o avião em sí.
A manjada briga de torcidas.
Mas independentemente de qualquer coisa, como ficou lindo esse bichão..
Imagino que se conseguirem mesmo a faixa dos 180kN prometidos para os motores das próximas versões, possibilitando o supercruise e com baixo RCS vai ser uma máquina de respeito.
O que me impressiona, também, é o ritmo de produçao. Já tem mais de 50 voando! Imagina quando versoes mais maduras e com motores definitivos estiverem sendo produzidos em escala chinesa? Outro ponto a destacar é a eletrônica a bordo, não deve ser de brincadeira.
Estes comentários desprezando Chiang Kai-Shek e promovendo Mao simplesmente têm a função de propaganda, pois querem induzir o leitor inocente a pensar que o comunismo genocida de Mao que levou a China ao que é hoje. A China, principalmente sob Mao, era um país atrasado, rural e marcado por inúmeras “purgas” (assassinatos em massa), chamado de “o grande salto para frente”, de forma muito irônica. Era simplesmente um modelo de como destruir a população de um país. A China começou a sair desse paradigma quando Mao foi para o inferno e os dirigentes do PCC (partido comunista chinês) perceberam que… Read more »
Astolfo vai estuda mais a história chinês, e pare fala besteira aqui nos comentário anti chinês, vc igualzinho os bolsonimios.. Acha se inteligente no final não conhecer nada..
Não. A China está onde se encontra com o controle estatal da planificacao de sua economia. Difícil quem demoniza comunismo falando um monte de abobrinha como “sei lá oq assassino”, defende coisas como os EUA, que tacam bomba no mundo todo por interesses econômicos protecionistas, e possivelmente vota em idiotas completos no executivo nacional. A questão do desenvolvimento da China se parece muito com a da Coreia do Sul, com forte participação estatal na alocação de recursos de investimentos e produção. Agora, ler abobrinha sobre regime socialista ser opressor e não escrever uma vírgula sobre os EUA, é ignorância demais.… Read more »
Se a China. com quase 1,5 bilhão de habitantes continuasse sob o domínio de Chiang Kai-Shek e discípulos, seria uma Índia.
Uma simples conta de padaria (PPc Taiwan x pop China) diz que a China sob Chiang teria PIB de $ 34.760.441.400.000.Isso é 12 trilhões a mais que os EUA;
Diga-me onde fica essa padaria.
Agora, voltando à realidade, em paridade de poder de compra, o PIB da China é de US$ 25,4 trilhões (2018) contra US$ 19,5 tri dos EUA.
Fonte: CIA World FactBook
Senhores Brasil entre dez maiores PIB mundo, a China segundo. O que vale e o PIB per capta, ai os nr e equivalente. NR$ 2018
China USS 9770,
Brasil USS 8920,
Índia USS 2009,
EUA USS 62794,
Rússia USS 11288,
Fonte Banco Mundial
Seria mais produtivo discutir tópico matéria.
O Brasil fornece comida para todos esses caras (Carne + Soja) , logo o Brasil mais cedo ou mais tarde vai ultrapassar o Pib desses países, basta investir pesado na ciência, na educação, assim como fez a Suécia e a Coreia do Sul.
Kkkkkkkkkkkkk
Felipe falou td, apena maior sonho com essa política aqui no Brasil, nunca vai ser primeiro mundo, pq teu amiguinho norte não deixam, nós somos o cachorrinhos estimação do Norte, são muito obediente
Felipe, a historia mostra que Bens primarios e extrativistas nao agregam valor economia. Quem agrega e industria e serviços Alta technologia ( barbeiro e analysts sistemas e um exemplo,os dois sao necessarios, porem um agrega muito mais valor que outro). O que não se vê em nenhum governo nos últimos 60 anos e a ênfase na educação e emprededorismo, além da óbvia desoneração produção. Visto que nenhum país agrícola ou extrativista conseguiu sucesso ( descontaalguns alguns países árabes prodoutores petróleo, porem os mesmos não avançaram , sendo ditaduras e não prepararam estes países para qdo petróleo perder importância como esta… Read more »
Com o dinheiro que os EUA investiram lá, até a Coreia do Norte seria rica.
E, provavelmente, foi para Taiwan algum (ou muito) dinheiro que alguma multinacional americana faturou aqui no Brasil e mandou para a matriz.
Enriquecer assim é muito fácil
Antônioking, realmente vc está correta, se continua chiang kai-shek, a China pior a Índia, infelizmente o mao tem parte lado bom dele e lado negro dele, não existe uma nação não tem sangue nas mãos, alguém me dica qual país é santo da história..agora tds tecnologia chinês e cópia, e qua tal 5G e quem copiaram dos chinês?
É não adianta discutir com os bolsonimios, tds eles são antichines, quero ver essa turma vai toma a vacina sinovac chinês e vai ser o gados.. Kkk
Prezado Rogerio.
O grande ‘ barato’ é desfazer as ilusões desse pessoal.
Isso não tem preço.
SDS
Não compara um estado são Paulo com um país o Brasil, se fosse são Paulo separa do Brasil são riquíssimos, e juntos o resto do Brasil já são pobres
Correto
Alguém saberia dizer o que são aqueles dois hexágonos nas laterais das entradas de ar nos motores? Um radar lateral?
Edit: Pesquisando mais, parece que são entradas de ar. De fato não faria sentido um painel para radar perfurado, apenas feito em material adequado, vide o radome.
Infelizmente Kai-Shek era um déspota, um tirano odiado por uma parcela significativa do povo, além de péssimo estrategista. Um artigo interessante de
Jeremy E. Taylor, Enemy of the People: Visual Depictions of Chiang Kai-shek. Vale a pena ler. E recomendo também: “Sobre a China”, de Kissinger. Fundamental!
Off topic: MIG 29 abatido na Líbia.
Aqui a única coisa steath é tentar achar onde vai o orçamento das Forças Armadas. Um dos maiores orçamentos do planeta com a estrutura da idade da pedra. Até a Hungria comprando blindsdos modernos. Aqui em SC, o governador bombeiro militar, é aposentado com 28 mil reais com 49 anos de idade. Um sujeito desse ainda vem falar em patriotismo, honra e outras bobagens fitas por milicos. Bolsonaro, patriota de boca cheia, aposentado desde os 32 anos e escondendo o cartao corporativo. O problema do Brasil é a minha mãe com esclerose, dores no corpo, tendo que ir trabalhar no… Read more »
Eu até poderia concordar com tudo que você falou.. Mas aí seriam dois falando M%$#@..
Assino embaixo…
Não há nenhum sentido em falar de Chiang Kai Chek é Mao Tse Tung para explicar a China atual . O acerto da política educacional e industrial de Chiang Kai Check pode ser constatada na ilha de Taiwan e seu sucesso em todas as esferas . Sob Mao Tse Tung a China foi um fracasso total . Sob Deng Xiao Ping , a China que se abriu para o capital ocidental , e enviou e continua a enviar anualmente milhares de jovens para as melhores universidades ocidentais , não tendo em sua legislação industrial nenhum embaraço para a espionagem e… Read more »
isso que eu falei, mais acima, a China só o que é por causa do Deng que mudou o país, e mudou o PCC, se a china continuasse no rumo bem comunista, hj Taiwan ia invadir o continente e o pais voltaria a ser unido
Prezados, deixo aqui o meu protesto pelo fim da opção de negativar comentários. Do jeito que ficou, qualquer sujeito pode entrar aqui, dizer a maior patacoada, do tipo “Mao foi a melhor coisa que aconteceu à China nos últimos 3 mil anos”, usar outras contas para positivar o próprio comentário e passar a um leigo a sensação de que o comentário é válido, quando o único objetivo dessa pessoa é distorcer a História e sustentar uma narrativa ideológica. Por essas coisas, este site já perdeu pessoas muito boas tecnicamente, que simplesmente desistiram de comentar.
Bem colocado.
De acordo, por outro lado, a negativação também tem o potencial de descredibilizar um comentário dito factual, por conta de “torcidas” que mal querem interpretar os dados expostos.
Na minha opinião, como estão as coisas, simplesmente “conte” os likes que recebe e compare-os com os restantes, tendo ainda em conta a data de publicação da matéria, em ordem a ter ideia do número de pessoas que poderão ainda estar a acompanhar o tema e que colocaram like por conta disso.
Eu vou mais longe. Simplesmente não preste atenção a likes! Afinal, para que basear a sua opiniao e sua posição nisso? Quando escrevo algo e alguem nao concorda, fico feliz quando o discordante apresenta dados, fatos ou ideias constratantes. E se eu estiver equivocado mudo de ideia. Simples assim.
Likes ou deslikes nao deveriam significar nada.
Por mim simplesmente deveriam ser banidos.
Rapaz concordo com vc, likes são coisas do fakebook. E que está tranqueira de preferencia fique por lá.
Aqui site de aéreo e não política ou história, o povo estão misturando td, apena só projetos aviação, se é bom ou não era..
Eu discordo. Tem gente que entra apenas para negativar, independente do conteúdo da mensagem. Deixa do jeito que está.
O que eu vejo aqui na maioria das vezes é muito blá blá… Criticam a China quando Mao Tsung assumiu e mandou milhares de inimigos políticos para morte. Ae vem o outro lado e lembra o que o ocidente fez também quando colonizou… E ficamos nessa discussão sem fim. O fato é que a China aprendeu com a queda da URSS, veio para o mercado de ações para se capitalizar para poder modernizar tudo na sua sociedade inclusive suas Forças Armadas. Muitos analistas militares vem a décadas alertando o ocidente sobre a China. O que fizeram?!? Nada. Ignoraram. Agora esta… Read more »
Luiz concordo com a maior parte do seu comentário, só questiono a questão de não terem levado em consideração os avisos dos analistas sobre a ascensão chinesa, fico me perguntando quais seriam as alternativas para impedir isto? Eu entendo que tentaram a todo custo incluir a China no comercio internacional, assim teriam acesso ao mercado e também forçariam a China a respeitar as leis internacionais. O limite de risco era a China usar sua capacidade produtiva e populacional para ignorar isto, bem eles eles trucaram, as outras opções, bloqueio militar p.e., considero arriscadas pois é um jogo de perde-perde.
O Brasil deveria começar a pensar seriamente no projecto Tempest da BAE System + SAAB + Leonardo , seria um pulo do Gato, do Gripen NG para o Tempest, por agora vamos atingir a meta dos 108 Gripens ( 3 lotes de 36), mas lá para 2042 o Brasil deve urgentemente se actualizar com caças de 6ªGeração, porque a 5ªGeração já esta perdida para nós (F-22/F-35, J-20/J-31, Su-57, TFX, KTF, ATX do Japão) , acho que seria complicado depois do Gripen a gente embarcar num F-35, acho mais sensato sair do Gripen para o Tempest.
Seria um pulo do gato muito caro…
Barato é manter 70 mil militares da aeronáutica dormindo com 44 F5 da idade da pedra.
Esse caça só vai começar a ser respeitado o dia que os Chineses instalarem a turbina WS-15, ainda usa a WS-10 (AL-31), sendo ele uma copia hibrida do F-35/F-22 com delta carnads dos Gripen/Rafale/Thyphon, parece ser o melhor vector de aviação caça produzido na China… Os Chineses são espertos, enquanto desenvolvem a turbina produzem e operam o caça, assim que a turbina estiver pronta, vai ser produzida em massa e substituída integralmente em todas as células.
Vamos la. Criticam Mao e querem dizer que Chiang Kai-shek era melhor. Pois bem, estudem primeiro, não aqui, mas historia como é ensinada lá. Chiang Kai-shek, apesar de ter tentado unificar o pais, nunca o conseguiu efetivamente. Após a derrota japonesa, a CHina mergulhou em uma crise anarquica total, que o então presidente não conseguiu evitar. A divisão do poder e da nação era iminente. Mao pode ter sido um tirano que matou milhões do seu povo, mas naquele momento histórico, diante da situação apresentad a epoca, ele conseguiu sim por fim a desordem e unificar o pais. Para nossos… Read more »
A matéria falando sobre o J20 e a impressionante disputa polarizada de um país em 146 comentários tentando se convencer sobre uma China ?? de aproximadamente 72 anos de pós revolução.
???? a coisa ta séria do Brasil, os cegos do castelo! Kkkk
E o caça?
Abraços