Saab oferece Gripens à Colômbia para substituir os Kfirs
A Saab AB está oferecendo seus caças Gripen monoposto e biposto à Força Aérea Colombiana (FAC) para substituir sua frota de aeronaves de combate Kfir da Israeli Aerospace Industries (IAI).
Jonas Hjelm, diretor de aeronáutica da área de negócios da Saab, disse ao Jane’s no dia 10 de julho do show da Feria Aeronáutica Internacional (F-AIR) na Colômbia que a companhia ofereceu 12 Gripen E monoposto e 3 Gripen Fs biposto. Ele disse que a Colômbia está procurando por caças multirole de superioridade aérea e que a Saab acredita que os Gripen se encaixam perfeitamente nesses requisitos.
Hjelm disse que ainda era cedo para dizer onde a Saab construiria seus Gripens colombianos se a empresa fosse escolhida para fornecer a aeronave, mas acrescentou que a Saab usaria as instalações existentes no Brasil e na Suécia se fosse escolhida para fornecer Gripens para a Colômbia. A empresa, disse ele, está oferecendo um pacote de transferência de tecnologia muito abrangente, já que a Saab sabe que a Colômbia quer que sua indústria aeronáutica dê um passo adiante na maturidade.
A Saab espera a concorrência da Lockheed Martin e seu F-16 Block 70 Fighting Falcon e Eurofighter Typhoon, enquanto a IAI está oferecendo a Kfir Next-Generation (NG) atualizado. Atualmente, a Colômbia opera o Kfir Block 60.
FONTE: Jane’s
Esses gripens entrariam naquela cláusula de fabricar aqui no Brasil? Pelo que me lembro temos “direito de venda” na região. É isso mesmo?
Vão sim, claro. Lembra das Kombis, das promessas da faz de conta copter: Kombis para o mundo fabricadas no Brasil.
Quantas mesmo foram “montadas” aqui e exportadas?????
Aqui no Japão… Um FUSCA ou KOMBI feitas na Alemanha… Vale uma nota preta ! Já um do Brasil… Nem querem nem de graça !
Quanta semelhança, entre carros fabricados no Brasil, de quando meu avô era menino. Para aviões no Brasil de hoje, hem pessoal…
As industrias são idênticas, (tirando a Embraer Defesa, AEL, AVIBRAS, e o resto). Tecnologicamente nos também congelamos no tempo né… Seria melhor voltarmos a fabricar ocas, canoas, cocares, arco e flexa, etc. É bem mais a nossa cara.
Para quê investir em A-Darter, SGDC, AV-MTC, etc. Se os Colombianos também pensarem assim, seria melhor eles irem de F-35.
Kkkk, parece que a maioria não percebeu que era sarcasmo.
Que ótimo seu comentário! Isso sim é o que pode ser chamado de ter complexo de vira-latas.
Não te parece que, sendo verdade isso que tu comentou, o que os japas querem é ter algo autêntico para colecionar? Como comprar um chocolate belga, um presunto espanhol, um espumante de Champagne, uma faca Solingen da alemanha, por exemplo.
Fique no Japão.
Segundo a SAAB, não existe essa cláusula, quem escolhe de quem vai comprar é o cliente.
O Evo comprou da França direto,
nem a Kombi e
nem o 1000 da Embraer.
E levou uma refinaria nossa no 0800.
Amigos do 9 dedos.
Duvido
Bom, pelo menos os Gripen F teriam de ser fabricados no Brasil visto ser um projeto exclusivo para nós.
Os primeiros Fs brasileiros serão fabricados na Suécia, que pode fabricá-los para Colômbia também.
Duvido que exista uma cláusula que proíba a Suécia de fabricar Fs. Pode ter royalties para a FAB que bancou o desenvolvimento, mas não ouvi falar disso ainda.
E pode ter alguma cláusula prevendo a participação do Brasil em vendas aqui na América Latina, mas não ponho minha mão no fogo.
Segundo tudo que já li, em várias fontes, incluindo aqui o PA, o primeiro F da FAB será montado na Suécia e os outros 7 serão montados integralmente na Embraer. Em outubro de 2021 deverá voar a primeira célula F brasileira (feita na Suécia) totalmente instrumentada, para testes e certificações finais e a entrega da primeira célula F produzida no Brasil deverá ocorrer em setembro de 2023.
Não necessariamente, o repasse dos royalties da venda acredito que valida a construção em outros lugares mas para ter a certeza disso apenas tendo acesso aos dados contratuais algo que não temos.
Como podem oferecer o Gripen F se de fato nem existe ainda?
Existe algum protótipo dele, ao menos?
tem 2 voando, reportagem de uns dias atrás aqui mesmo no poder
A reportagem de dias atras mostra dois Gripens E voando, não F.
Sidy, és um cidadão de paciência infinita, meus parabéns.
Realmente juarez a educação e fidalguia por parte do sidy é de parabenizar, uma pena que muitos aqui não a tem, deveriam se mirar no exemplo dele e seguir…
Da mesma maneira que ofereceram para nós e os compramos
As versões E e F foram oferecidas. Nada foi falado sobre prazo de entrega, ao menos nesse texto. A versão F só estará disponível mais tarde, por volta de 2023 ou 2024. Creio que o maior concorrente nesse caso será o F-16V… via FMS e com prazo de entrega provavelmente mais curto.
Não tem concorrência vão comprar do Tio Sam.
Obrigado Sidy pela correção, me confundi. abraços
Sem problemas, segue o jogo. Valem as informações que obtemos, o resto é mimimi.
Mas o Brasil também não comprou também o Gripen NG que ainda não existia?
Dificil nao dar algum aviao americano, provavelmente o f16.
Penso o mesmo, vai dar no máximo f16 do deserto com kit Block 70 via FMS… ou vão dar uma sobre vida aos kfir com kit radar aesa, o resto é acreditar em papai noel!
Sim. E provavelmente os E.U. irão oferecer aquele lote remanescente qie ofereceram ao Brasil. Se forem operar F-16, irão começar por estes. Não os novos. Porém o Gripen é mais vantajoso, mas duvido q a Colômbia, irá investir tanto. Inclusive com valores de transferência. (“Sua força aérea quer ser mais matura”). Precisa de $$$$$. Na minha opinião isso é especulação ou sondagens.
Concordo com você, mas acho uma pena. Se a Colombia fizesse a opção pelos Gripens seria vantajoso para ela, para o Brasil e, claro, para a Saab. No.entanto, acredito que deverá prevalecer o lado financeiro e o F-16 levará esta – provavelmente usados, com um upgrade, via FMS.
Lote remanescente??? De onde???
Melhor opção para os Colombianos….
Esquece este negócio de Typhoon, pois isso é para quem esta com dinheiro sobrando..
Mas pela proximidade com os americanos… Devem escolher o F-16 !
Talvez os colombianos já tenham percebido que os F-16s não sejam páreo para os Sukhois venezuelanos e tenham partido para o Typhoon.
Gripens também podem podem fazer frente.
Antônio,
Se estiverem pensando em um F-16 block 70, então estarão com um caça que será páreo para qualquer tipo de quarta geração; um tipo em um nível ainda mais avançado, que torna-se quase uma aeronave de geração 4.5…
E mesmo que não fosse, se estivéssemos falando de block 50/52, ainda seria uma aeronave que, operando em um ambiente saturado e em rede, poderia vencer qualquer adversário no continente.
Ainda será, por muitos anos, um osso duro de roer…
Perda de tempo…. ele não tem argumento técnico algum, é só ideologia e mimimi.
Fanboyzada de Sukhoi é triste mesmo.
Fanboyzada é dizer que está querendo Typhoon só para forçar a queda do preço do F-16, né?
Sidy e colegas, não percam tempo com esse indivíduo…..é só ideologia barata….nada mais!
Isso é só para colocar concorrentes em uma disputa que já está vencida pelo F-16 made in USA, sejam eles novos ou usados. Com a parceria atual que eles possuem com os americanos, o resultado não tem como ser diferente. E não falo só de questões financeiras, mas políticas principalmente.
E quem iria construir? Suécia ou Brasil? Eis a questão.
a Boeing…
já foi falado umas 50 milhões de vezes, agora mais uma, a parte militar da Embraer não foi vendidaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A parte militar da EMB foi vendida sim, meu parceiro. A Boeing comprou 49% da mesma e a EMB ficou com 51%.
Não é verdade kommander. Isso que você disse se refere à uma joint venture para comercialização do KC 390 apenas
obrigado JT e Fernando, é difícil a coisa.
Vai se informar meu caro… JT8D já respondeu aí embaixo. V~E se aprende.
Construir no Brasil com a participação de colombianos seria opção mais lógica…
Essas fotos sextaram, hein!
Realmente, as duas últimas estão lindas!
A SAAB oferece o Gripen para todo mundo, menos para os argentinos, e eles coitados, insistem no trololó do Gripen, supostamente em aliança com o Brasil, Embraer e um tal de Fadea fabricando um suposto Gripen “desbritanizado”. Como se isso tivesse a ver com o Brasil, e não com a Suécia, país detentor dos direitos sobre o avião.
Sistemas e componentes super sofisticados do caça fabricados por outros países, que nem mesmo a SAAB fabrica, dizem que podem ser facilmente fabricados pelo Fadea na Argentina.
Rapaz, é muita fantasia e mundo da lua para caber dentro de um povo só.
Os Hermanos, infelizmente não caiu a ficha ainda. Não vão receber equipamentos de ponta, de nenhum pais ocidental em função da Inglaterra, isso e fato consumado. Se quiserem realmente comprarem equipamentos de ponta ou compram da Russia ou da China. Caso contrario vão ficar eternamente na berlinda.
Apesar de uma pequena superioridade do Typhoon, os F-39 encaixam melhor no orçamento colombiano. E já venderíamos 3 bipostos.
Coitados dos venefavelanos.
Pequena!!?? Não, é bem superior.
Incrível o veredito dos especialistas que já conhecem tudo sobre a performance de um vetor que ainda está no protótipo. Meu Deus!
perdoe-me a curiosidade, más: Como o amigo afirma com tanta convicção sem nem mesmo ter acesso às informações oficiais do projeto? ou tem, e nõ pode nos contar?
Eu acredito quer a melhor opção para a Colômbia é o Block 70 financiado a juros camaradas do Tio Sam.
Seria bom ter mais 1 país operando gripen
O Gripen tá micado!
Os colombianos possuem boas relações com o Brasil, vide a grande variedade de produtos adquiridos por suas FA´s por aqui, o Gripen seria uma boa aquisição, poderiam ver uma parceria em termos de manutenção e treinamento, sendo países vizinhos ajudaria e muito nos custos para os colombianos e na divulgação do Gripen NG no mercado internacional com os colombianos como usuários, outro produto interessante para eles seria o KC-130 no lugar dos seus C-130s .
KC-130 ou KC-390? O KCetão do Brasil. ?
“Os colombianos possuem boas relações com o Brasil”
De acordo, só que o romance com os Estados Unidos está muito quente de larga data. Já deu F-16, fecha a conta e embrulha.
Os colombianos mostraram interesse na aquisição de F-16s em várias oportunidades e isto não ocorreu, nem mesmo nos momentos mais quentes de relações com a Venezuela, onde poderia rolar aquisição de algumas unidades estocadas no ARMAC….pode até ser que se concretize aquisição de F-16s, mas creio que os colombianos estão sondando o mercado afim de outras possibilidades, uma boa oportunidade de emplacar o Gripen NG por estas paradas….
É a melhor chance (talvez única) para os Gripens na A. Do Sul
Ops… Kc-390 no lugar dos seus C-130
Vão ter que esperar um bom tempo, os Colombianos modernizaram seus C-130 a poucos anos com uma empresa brasileira com kit americano, a mesma que modernizou os da FAB.
. http://www.avionics.com.br/servicos/ver/C/instala-o/I/3
Fecha com os typhoons, colombianos demosntram mais cuidado com sua segurança nacional do que nossos chefes militares por aqui.
O gripen ainda é uma promessa, em desenvolvimento, mas uma promessa e quem gosta de promessa é brasileiro.
Por 80 mil euros a hora de vôo, duvido.
Tutu
não sei se chega a tudo isso, mas de qualquer maneira tenho certeza que a hora/voo é caríssima, mas concordo contigo.
Não sei ao certo porque é tão caro para os austríacos, talvez seja o baixo número de aeronaves ou a versão inicial que eles compraram.
Depende do que estão considerando. A Janes fez um estudo que dizia que o F-16 tinha um custo de U$ 7 mil por hora de vôo. Consideraram manutenções, peças sobressalentes, combustível, etc.
Já a USAF diz que o custo da hora de vôo do F-16 sai por U$ 22 mil. O que muda?
A USAF inclui os salários dos pilotos, dos mecânicos, de todo o pessoal utilizado nas operações do caça e até os armamentos.
Muita coisa influencia.
Luis
Se não me engano, já vi falar em custo em torno dos 16 mil do F-16, mesmo sendo os 7 mil que mencionaste, é bem maior que o do Gripen, mas estávamos falando do custo do Typhoon. Sendo Gripen ou F-16, os colombianos estarão bem servidos dentro da América do Sul
Tem matéria dizendo que a força aérea sueca gasta U$ 6,6 mil por hora do Gripen C. Isso porque possuem 100 caças e indústria local é a produtora do caça. O Gripen E, a FAB avaliou no processo FX2 que custaria cerca de U$ 10 mil a hora de vôo. Tem matéria sobre um plano do Reino Unido de implementar medidas para reduzir o custo da hora de vôo do Eurofighter em 30 a 40% para atingir o mesmo nível do F-16. Ou seja, a hora vôo do Eurofighter girava em torno de 50% mais que um F-16. Dependendo dos… Read more »
Olha, pelo que vi, o gripen E teria um custo em torno dos 5 mil.
Você tem a fonte desses dados, porque em todos lugares que li os custos são diferentes do que você citou. Nem a própria FAB sabe do custo real da hora de vôo do Gripen E, e a estimativa que se tem é que ela será um pouco maior que a da versão C, que era em torno de US$ 4 mil.
Mateus
o que eu vi foi mais ou menos isso, próximo dos 5 mil.
Eu estava pensando na Colombia com poucas verbas, fui procurar o orçamento militar e tomei um susto. É maior que o do Paquistão. Duvido que tal orçamento irá ser comprometido com os typhoons, extremamente salgados graças a bagunça europeia de produzir tudo em cada um dos países participantes. Também não creio que irão de gripen simplesmente pela boa relação deles com os EUA. Pode dar a SAAB? Claro que pode! Se o avião convencer a turma colombiana, maravilha. Temos que lembrar também que o valor de prateleira deve ser bem inferior ao que pagamos por unidade, fora o custo de… Read more »
Verdade, da pra eles ousarem sim, verba tem, só precisa ver se eles não gastam todo o dinheiro com pessoal!
sem nem ir a fundo atrás já te garanto que uma parte muito grande vai pra isso, afinal, eles tem um exército bem grande em relação a população. Contudo, mesmo assim ainda tem que ter grana pra um esquadrãozinho de caça decente.
minha opiniao apenas …
Eu acho que Se a Colômbia estiver cheia da grana que compre o F-16V, mas se quiser economizar uns bons trocados vai de KFIR NG mesmo que ja esta muito bom para operar no cenário sul americano atual …
Alem disso, nao pode operar o Gripen nao, porque esse caça tem que ser so do Brasil para a FAB ter o Melhor caça da América latina
Principais concorrentes na minha opinião.
F-16 = Caça de procedencia, com capacidades mais do que comprovadas, além de estar modernizado.
Kfir NG = Caça de fácil adaptação para os colombianos, que já operam uma versão dele. Com vantagem de ganho de desempenho, muito parecido com o do F-39.
Gripen E = Produção e manutenção avançada na vizinhança, capacidade de proteção e guerra eletrônica avançadas, além do melhor custo beneficio (Principalmente para um parceiro global OTAN).
Tendo a gostar mais do Kfir, um caca que se metamorfa ao longo dos anos. O Kfir NG nada mais eh que o Nammer opcao 2, ou kfir com os incrementos do Lavi. Um prototipo ja existente e testado, nao eh um bicho de 7 cabecas para a IAI e pode ser visto pelos colombianos em pouco tempo. Os testes de substituicao do motor j79 pelo PW 1120 do Kurnass phantom , os tornou supercruise. O Nammer eh muito superior aos Kfir, pois alem da tecnologia mais antiga do j79, necessitava de protecao ao imenso calor produzido em torno da… Read more »
Se formos colocar em um patamar de oportunidades o Gripen E/F seria aquilo que poderíamos chamar de preferencial, e com base em uma série de critérios acredito mais no potencial desta oferta da Saab. 1° Monomotor de custo aceitável 2° Fabricação e suporte na região 3° Transferência de tecnologia, que não necessariamente precisa ser da aeronave mas podem ser sistemas diversos Entre outros que com o tempo vão começar a aparecer, mas uma coisa que acredito muito é que dificilmente as aeronaves seriam construídas na Colômbia e mesmo que este país tenha pretensões de expandir sua industria aeroespacial local seria… Read more »
Nunca compraria gripen para a Colômbia, eles tem que ir de F16 ou typhoon
A compra futura de Gripen pela Colombia até acho viável, mas eles estão de olho nos F-16 mesmo com as muitas implicações de contrôle de seu uso pelos norte americanos. Na minha modesta opinião os Gripen E seriam uma ótima opção pelo custo/beneficio, desempenho e por não terem barreiras de uso.
Acho que o Gripen tem muito mais beneficio que custo.
Todos sabem que vão ser os F-16 os ganhadores. Não existe outro avião que não seja esse pelo fato da pressão, aproximação e financiamento que os EUA darão.
A Colômbia não vai comprar Gripen. É uma geração aerodinâmica de aviões de 40 anos. Se tiverem um pouco de visão saberão de que até a entrega esse avião estará obsoleto. F-16 reformado atende as necessidades imediatas. But…se for para encarar a Venezuela, o tio Trump manda os F-35 da encomenda Turca. Já ofereceu para o Chile que é um pais sério.
F-35 para América do Sul, só daqui uns 25 anos a frente, e talvez o primeiro operador será o Chile!
Não sou tão taxativo.
Mas pelo cenário atual, tudo mais ou menos constante, também especularia exatamente como você. Colômbia vai de F-16 em menos de 5 anos e os caças de 5a Geração só daqui uns 20-25 anos no continente.
Abs.
Aerodinâmica: F-16, 45 anos / Gripen C, 31 anos / Gripen E, 1 ano
F-16 é inferior ao Gripen E. F-35 na America Latina, pode esquecer tio SAM não deixa oferta para o Chile é fantasia.
Os f 35 estão, segundo Lockheed Martin, totalmente disponíveis para o Chile desde 2015.
http://noticiasffaachile.blogspot.com/2018/02/nota-del-recuerdo-lockheed-ofrece-el-f.html
23:59 – o avião nem existe ainda;
00:00 – aerodinâmica de 40 anos.
Caça de quarta geração é radar AESA. E radar AESA invariavelmente esquenta bastante e só funciona full com resfriamento liquido. Resfriamento a ar, não basta. Roda capado. – Typhoon é fora da realidade. Além de todas as burradas do programa (por exemplo, o AESA pode ser instalado, com certeza ate agora, só nas poucas unidades dos tranch 3. Mesmo assim os britânicos não gostaram do radar e pediram p fazer outro, com capacidade EW. E assim vai), o custo de operação é inviável. Além do mais, se querem algo nesse perfil, há F-15 via FMS. F-16, se não colocarem resfriamento… Read more »
Tomara que ñ!
Daqui a pouco vem os especialistas falando que o vetor é ruim, que não serve, que é inviável etc.
Nada está bom para os jogadores de supertrunfo aqui da trilogia.
Duvido que sejam fabricados qui no Brasil .
Acredito que o vencedor sera o KFIR NG. Por varios motivos ja apontados. A FAC ja esta acostumada e o KFIR NG,diminuindo investimentos em infra estrutura, treinamento, manutencao, peca sobressalente etc. O KFIR NG em verdade uma atualizacao do IAI Nammer (kfir influenciado com as tecnologia do Lavi) , que ja possue prototipo e tera tambem capacidade supercruseiro, mais economico e bom alcance.o desenho do prototipo encontra-se abaixo https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Nammer Custa uma fracao dos outros cacas, e se houverem mais de 80 pedidos firmes, reabrem a linha de montagem. O caca seria muito proximo do gripen, soh que bem mais barato… Read more »
Pela ordem:
F 16 sei lá o quê, é a preferência
Kfir Block 70, segunda opção
Seria muito bom para o Brasil!
E aí? América do Sul não é área comercial para os Gripens Brasileiros?
Não.
Acho que os novos Gripen C excelentes para a Colômbia.
RCS do Gripen equivale a de um Harpon correto? E a do F16 é 10x maior, correto?
Sim, a de um Harpoon, Exocet ou a um pato-real, RCS de 0,1m2
Madmax, É difícil dizer… Os números que se tem por aí, normalmente mostram uma aeronave em configuração limpa. Daí que quase nunca se voa com configuração limpa… 🙂 Creio que um Gripen C, armado com dois RBS-15, um par de mísseis AA nas pontas da asa e uma dupla desses no suporte externo de cada lado, vai dar aí um algo próximo de 1m2 e um pouco além… o que seria perto de um F-16 block 50 em situação parecida… E ninguém poderia dizer que isso não seria bem discreto… Voando em missão com RCS frontal abaixo disso, só se… Read more »
Apenas complementando que esses RCS são apenas o FRONTAL. A média de RCS é bem maior. A RCS lateral é normalmente maior, assim como a traseira, bem maior.
0,1 a 1 m2 se referem à RCS frontal e SEM armas penduradas.
F-16IN, F-16V e F-21 são exatamente a mesma aeronave, de onde você retirou a estimativa de 0,1m² para o F-16? o Único caça que tem o RCS frontal de 0,1m² confirmado é o Gripen A/B pois foi divulgado seu estudo realizado pela Saab a muitos anos atrás, infelizmente o link não se encontra mais disponível a muitos anos, dizem que a versão E/F teria 0,05m² de RCS por causa de informações que a Saab forneceu a Dinamarca para uma concorrência e essa informação foi divulgada, mas como foi retirada da internet depois e nunca consegui ler então para mim não… Read more »
Tem que ser muito fan boy pra pedir typhoons pra Colombia !!nem a Alemanha consegue mantê-los
Teropode,
Os novos tufões do ‘tranche 3’ são durões. Acredite.
Apesar dos anos de atraso em relação ao ‘Rafale’, o ‘Thyphoon’ se converteu em uma aeronave completa. Não há hoje caça ocidental de quarta geração em operação com suite tão avançada.
Resta saber se os colombianos terão como pagar por essa sofisticação… E é por essa e outras que acredito mais em F-16 block 50 por aquelas bandas… ou algo elevado a patamar similar vindo do AMARG.
Tufão na FAC, só vendo pra crer…
As banheiras venezufavelans nem decolar daqui a pouco c conseguirão. Portanto, qualquer G4 serve para a Colômbia.
Vai ser F16 usados.
Apenas 50% dos componentes da aeronave Gripen são fabricados na Suécia. A contribuição mais relevante é da americana General Electric, que produz o motor da aeronave (o F414) – que é responsável por 20% de seu custo. O equipamento também é usado pelo Super Hornet, da Boeing (empresa dispensada pelo governo devido ao escândalo da espionagem americana).
Gripen é apenas 50% sueco — o restante de suas peças vem dos Estados Unidos, França, Alemanha e Reino Unido
Acredito que seria bom pra Colômbia e ótimo pro Brasil , inclusive para as forças operarem juntas em coalizão tipo contra a Venezuela….
Typhoon? é muito difícil, é F-16, Kfir Next Generation ou Gripen E.
Os gripens são uma boa opção à Colombia, pois:
– Tem um custo de manutenção baixo, ideal para uma força aérea com poucos recursos;
– Tem tecnologias modernas que atendem as exigências de competir e até ser superior aos demais caças da sua vizinha Venezuela;
– Tem a possibilidade de transferência de certa quantidade de tecnologias para melhorar a sua indústria bélica; e
– Tem um custo de aquisição menor que os demais vetores de mesma classe ou superior.
Conjecturando, opino que a Colômbia vá de F-16 dos estoques americanos. Serão retrofitados `segundo requisitos colombianos.
Brasil pode e deve ser uma referência mundial em termos de tecnologia.
EMBRAER foi o marco do país internacionalmente como uma empresa de alta tecnologia.
Pena que tenhamos um Presidente(?) que prefere desvalorizar e sucatear aquilo que foi conquistado com muito sacrifício.
Os outros países sabem que se deixarem, o Brasil pode se tornar um real concorrente de peso.
Esse é o medo de americanos e seus aliados.