China diz que seus caças são superiores aos F-16V de Taiwan
J-11 e J-10
A ilha de Taiwan está gastando bilhões de dólares para atualizar aviões de combate comprados dos EUA, mas ainda não é páreo para os J-11 da China continental, disseram especialistas chineses, enquanto a ilha realiza seu primeiro exercício de decolagem e pouso em rodovia com o F -16V nos exercícios militares anuais de Han Kuang.
E o J-11 nem é o melhor jato de combate do continente, observaram os analistas.
Um F-16V dos Estados Unidos acompanhou outros jatos na decolagem e aterrissagem em uma estrada no condado de Changhua, no oeste de Taiwan, como um dos destaques dos exercícios de cinco dias de Han Kuang que começaram na segunda-feira, com sede em Taipei..
O líder regional de Taiwan, Tsai Ing-wen, disse que o treinamento foi desafiador e “demonstrou a capacidade de defesa e a confiabilidade dos militares de Taiwan”, disse a reportagem.
No entanto, Fu Qianshao, um especialista em defesa aérea do continente, disse ao Global Times que, embora as decolagens e aterrissagens de emergência em rodovias possam ser úteis em combate, o treinamento é mais temporário do que uma operação regular.
“Seria um exagero considerar tal treinamento contingencial como um reforço de capacidade de combate”, disse Fu.
O treinamento também marcou o início do exercício do primeiro F-16 atualizado para a configuração “V”, com radar avançado e outras capacidades de combate, informou a Associated Press (AP).
A Força Aérea de Taiwan está gastando cerca de US$ 4,21 bilhões para atualizar 144 caças F-16A/B para o F-16V, e está tentando comprar novos dos EUA, disse a reportagem da AP.
O F-16V é um jato de geração 3.5 geração (ou 4.5, de acordo com a classificação Ocidental) construído pelos EUA, e enquanto seus sistemas de controle de fogo e armas são melhorados, suas contribuições para a capacidade de combate total são limitadas, disse Fu.
Comparado com os jatos leves de geração 3.5 do continente chinês, o J-10B e o J-10C, o F-16V não possui nenhuma vantagem significativa, disse Fu, notando que não é páreo para a série J-11 de caças pesados do continente.
A China já comissionou seu caça stealth de quarta geração (quinta geração no Ocidente), o J-20, que é muito mais avançado do que qualquer outro de terceira geração e comparável ao jato de combate mais avançado dos EUA, o F-22, disseram os observadores militares.
FONTE: Global Times
NOTA DO EDITOR: A classificação chinesa para as gerações de caças é diferente da Ocidental. A 4ª geração para a China equivale à 5ª geração do Ocidente.
Whatever. Mal podíamos esperar que dissessem que são inferiores.
Mesma novela chinesa e russa de sempre…
Dizem que são “melhores”… Mas nem sequer explicam no quê, como e porquê ! Sem dados, números, sem nada !
Só se afundam ainda mais na credibilidade !
Alias… Parecem é que ficaram preocupados com o avanço de Taiwan, o que seria uma surpresa pra todos nós !
Deve ser difícil pra china odiar os EUA, Japão e a coreia do sul e saber que depende das exportações para esses países para sua economia nao quebrar.
Acho que é muito difícil a china tentar dominar militarmente Taiwan pelo apoio dos EUA e seus aliados na região
.
Quanto será que custaria para atualizar os 200 f-16 e f-15 que estão estocados no EUA?
Propaganda é a alma do negócio.
Coisa que o pessoal da L.M. é mestre.
Numa guerra são varios fatores, incluindo radar, mísseis, apoio de aviões de guerra eletrônica e alerta antecipado, treinamento etc etc etc
Não é um uma análise fácil um lado pode levar vantagens e desvantagens diante do outro, pode ter um radar melhor mas um sistema de guerra eletrônica inferior, um míssil sucetíveis a interferência e assim por diante em diversas variáveis!
Israel por exemplo levou vantagem no conjunto dessas variáveis e não numa suposta superioridade do armamento do ocidente por exemplo, sendo lógico que em um ou outro caso um equipamento pode sim levar vantagem !
A mais poderosa arma numa guerra não convencional é a capacidade de gerar contra INFORMAÇÃO, espalhar elementos dissuasivos e promover medo, confusão e tirar o inimigo do foco. E nisso, a China é imbatível. Informação, capacidades de criptografia e descodificação são o “plus” numa guerra cibernética.
Kkkkkkkkk. Huaasuahuasuahuaa,rs.
Senta lá Fu!!! Quem muito fala, nada faz. Atesto que estas tralhas mal copiadas J-qualquer coisa não passam de belos alvos pois comprei alguns na 25 de Março e até um F-5M dá cabo deles.
Mas brasileiro só pode comprar tranqueira mesmo, neste caso não é culpa dos Xing Lings se tu só pode comprar coisa de camelô da 25 de Março….
O Brasil não compra tranqueiras, apenas demora a comprar, o que faz com que os vetores tornem-se tranqueiras, com o tempo. Mas o F-5, quando foi comprado, era o melhor custo-benefício, o AMX é um excelente vetor, os Mirages também eram, na sua época, o Super Tucano é top, e etc. O Gripen não é diferente.
O que não é grande novidade.
O único trunfo de Taiwan é contar com a ‘proteção’ americana.
Se bem que analistas políticos dizem que, em caso de conflito, os americanos se contentarão com uma resolução na ONU.
Amigo o escudo americano alí é Japão, Coréia do Sul e Taiwan, Os USA tem a sua maior base fora dos USA do lado de Taiwan em Okinawa -Jp e esses três consomem e vendem produtos para os USA em alta escala além de aliados. Se a China invade Taiwan pesa para o Vizinho Japão se organizar e os USA serão de alguma forma apoiar Taiwan e se transformará um ciclo em cadeia… Tanto que os países do Sudoeste asiático também não gostam dos Chineses como Tailândia e Vietnam (Esse com problemas com a China em relação ao mar da… Read more »
Falaste como um analista…..parabens!!!
Prezado Leandri.
Não saberia dizer qual o grau de amizade entre esses povos.
Mas, posso dizer com absoluta certeza que todos os países do Sudeste Asiático estão integrando suas economias e infra-estrutura ao vizinho gigante chinês.
Inclusive, percebe-se a instalação de diversas indústrias chinesas na região, principalmente no Vietnã, em busca de mão-de-obra mais barata para produtos de menor tecnologia.
O Vietnã está muito agradecido, por sinal.
“everybody hates China”
Se a China criar barulho por ali a primeira porrada que ela vai levar é comercial.
Vai ter embargo econômico de tudo que é lado e a economia deles depende demais de exportações.
Isto provocaria uma crise econômica mundial, porque muita gente também depende de importações deles.
Até você entrando na pilha do conflito? claro que não esta descartado mas no momento improvável.
Agora que tem muito jogador de bf viajando na maionese com essa nóia de guerra e que os Chineses só sabem fazer copia mal feitas, isso é fato.
Não é ‘pilha do conflito’.
Concordo com vc que um conflito, atualmente, é impossível, visto as sinergias entre as economias dos dois países.
Mas, daí a achar que F-16s vão impedir alguma coisa, já é demais.
E o que os su30 venezuelanos impediriam?
Se o conflito for 1×1 a Força Aérea da China teria superiodade em relação a Taiwan e realmente os F-16 não teriam como impedir, no máximo atrasar.
Li, há cerca de dois meses, reportagem em que militares de Taiwan comentavam a importância de tentar operar aviões em rodovias, visto a certeza de que todos seus aeroportos seriam destruídos em poucas horas, em caso de conflito com a China
Sim… A China provavelmente venceria um conflito aereo.. SE… As informações que divulgam forem verdadeiras ! Heheh
Mais um que fala sem ter números e dados nenhum…
E fica tranquilo… China é tão dependente de exportações para alimentar seu monstruoso povo… Que não vai entrar em guerra com ninguém do ocidente !
Esta cautelosa até nas ações e palavras… Na guerra comercial com o Trump !
Pra que melhor?
A China segue a linha do irã com suas maquetes. Não da pra afirmar que o F-16V não tem nada melhor que o J-10 e inferior ao J-11.
É muito mais propaganda do que qualquer outra coisa.
Mas os ianques temem a Hawei, por quê?
Porque recebe invetimento do governo Chines e la nos EUA o governo não subsidia nenhuma empresa, ele apenas contrata.
Se subsídio estatal fosse sinal de progresso, o Brasil estaria nos píncaros.
O fato é que os chineses estão programando para entre 2025 e 2030 assumirem o controle do mercado de telefonia móvel.
No de aparelhos já devem ter cerca de 60 a 70% e no de infra-estrutura estão anos à frente da concorrência.
Da no mesmo . O Pentagono gasta bilhões em fundo perdido em empresas pra desenvolver tecnologias que só serão usadas em 10 a 20 ou mais anos se isso. A a LM recebe milhões pra fazer protótipos sem tirar nada do bolso pra partircipar de contratos que ela é uma das que tem 50% de chance de ganhar .
Com certeza é algo similar um contrato na indústria de defesa, onde LITERALMENTE os únicos contratantes são Estados e… a Huawei…
PQ? Pq eles tem crédito a fundo perdido para se implatarem dentro do ocidente, fazendo com que comunicações e transações bancárias passassem por equipamento chinês, que poderia e com certeza tem backdoor para o PC chinês, explicado agora? é dumping com espionagem, qualquer país tem que ficar de olho nos chineses.
Hawei foi fundador por ex-militar chines, em questão de qualidade e tecnlogia os produtos americanos são superior. desing da Hawei é feita por um empresa americana.
Tem que vender o peixe né.
kkkkkkkkkkk
O apg-83 é melhor e mais avançado do que os radares dos J-10, mesmo os AESA e o mesmo vale para a serie J-11/J-15/J-16.
Um F-16V armado com AIM-120c7 ou d e apoiado por AWACS e GCI é pareo duro.
Sim. Mas existem vantagens inerentes ao tamanho e peso do caça.
O J-11 leva um radar bem maior, mais combustível, mais armamentos. São especificações que garantem algumas vantagens.
Porém dependendo do gap tecnológico o AESA do F-16 pode ser superior ao radar do J-11. Mas dado o enorme avanço da China nos últimos anos também não é loucura imaginar que o gap tecnológico seja Pequeno, portanto é possível que o J-11 com um radar bem maior, tenha capacidades iguais ou até melhores que um F-16V.
Os radares de caças pesados não tem tinho nos ultimos anos vantagem aos dos caças leves. Pegue o APG-82 e compare com o APG-77, a diferença de detecção é de 50 km, sendo o APG-82 e mais rapido na confirmação de detecção, tendo assim um numero maior de contatos detectados. O proprio APG-84 o radar dos F-15x não tem muita diferença em comparação ao APG-83. E pelo que se tem conhecimento, os radares AESA chineses são equivalentes ao APG-79 do SH, so que, ainda sim, menos desenvolvidos, por serem mais novos, o APG-79 ja está no V4. Como o APG-83… Read more »
Augusto. Preste atenção no que você escreveu, acho que confundiu os radares.
Você disse que apg-82 e apg-77 possuem capacidades próximas de alcance. Mas Ambos são radares Grandes, um é do F-15x o outro do F-22.
Depois você disse que o apg-83 Tem desempenho parecido com o apg-84. Sim. Os dois são pequenos para o F-16.
Meu ponto é justamente a diferença entre um radar grande contra um pequeno. Diferença no número de módulos t/r, tamanho da antena, etc.
Não o apg-82 é do F-35.
O apg-84 que equipara o f-15x.
F-22 apg-77
SH apg-79
F-35 apg-82
F-15x apg-84
F-16v apg-83
Acho que você que se confundiu.
DCS, errei o do F-35, que é APG-81, jurava que era 82, e nem sabia que a modernização do F-15e contemplava esse radar, achava que era o APG-83 ou o 84.
Mas o F-15X era basedo na versão do Qatar que usa o APG-84, ao invés, do 63v3, pelo menos até onde eu sabia.
Mas de qualquer forma, la em cima, quis me referi ao radar do F-35 em comparação ao F-22, apesar de falar erroneamente apg-82.
Apg-84 É rival do apg-83, o apg-82 É bem maior, para p F-15.
Augusto. Eu imaginei que você se referia ao apg-81 do F-35 em relação ao apg-77 do F-22. Mas o meu ponto continua porque o radar do F-35 não tem nada de pequeno. Aliás é a maior antena AESA instalada em um caça. O APG-81 é enorme, muito maior que o radar do F-16, do Gripen, do Rafale e do SH. Aliás é maior que o AESA do Su-57 que possui 1.557 módulos T/R em uma antena oval com 700 mm de altura por 900 mm de largura. O APG-81 possui 1.676 módulos T/R em uma ante a redonda com 800… Read more »
Luís Henrique é maior o radar e por isso melhor? isso não existe, o que vale é a tecnologia embutida, e nisso o radar do F16V é muito superior aos chineses, só os outros AESA são comparáveis, e mesmo assim o radar do F16V é melhor entre os AESA nos caças.
Leia meu post novamente. Eu falei sobre gap tecnológico. Acontece que se o gap for pequeno, que é provável pelo grande investimento chinês nos últimos 20 anos, aí o tamanho conta sim.
São mais módulos t/r, uma antena maior e mais potência.
Vai ter guerra ?
Quero um baldão de pipoca e uma coca de 2 litros no meu camarote AGORA !
F-16 em rodovia… é necessario manter a rodovia bem limpa, caso contrario com aquelas entradas de ar ali embaixo, a poeira chega nas turbinas e podem causar danos consideraveis. Com os J-11 e J-10 talvez o problema fosse o mesmo. Quanto a superioridade que afirmam, sinceramente tenho minhas dúvidas, mas para caças algo parelhos, num combate vale o treinamento dos pilotos, as armas carregadas e o cenário particular de cada caso.
Eu entendo que esse tipo de matéria gera muitos comentários e acesso ao site, mas ficar repercutindo tabloide chinês é perda de tempo.
Há certo tempo, li reportagem de um jornal chinês comentando que o Mig-21 modernizado era páreo para o F-16.
Pouco tempo depois dessa reportagem, um Mig-21 indiano derrubou um F-16 paquistanês.
Portanto, é totalmente crível que esses aviões chineses sejam superiores a estes vetustos F-16s, em que pese serem versões mais modernas.
O F-16 Derrubado que ninguém nunca nem viu a fumaça dele
Olá TJLopes. Não diria que é perda de tempo, pois nos mostra o que os chineses estão pensando no momento. Infelizmente neste caso, foi mais fanfarronice de “analista” pois não há nenhum embasamento tecnico para tal afirmação de superioridade.
Fala que é superior é fácil quero ver provar em combate.
1) Não é só a máquina, doutrina, time de solo, piloto etc etc etc contam e
2) Falar ? Até papagaio fala …..
Esse Fu está no mesmo nível daquele comandante sueco que falou que o Gripen é um matador de Sukhois e que a tecnologia stealth é irrelevante…
Até Melhoralacaba com Gripen,Atchim!!!
Não existe razão para duvidar dos chineses, eles são uma potência com P grande, os seus aviões estão cada vez mais refinados e mesmo tendo em conta evolução rápida e quase prematura da sua industria militar de defesa, a mesma claramente é de qualidade. Nesse sentido concordo plenamente que caças de 4ª geração chineses são minimamente equivalentes a semelhantes ocidentais, mas não digo que sejam melhores. Não existe razão para duvidar de que um J-10 e J-11 não sejam satisfatórios em comparação aos americanos da mesma categoria. Um F-16V com certeza terá vantagens perante um J-10, mas isso não significa… Read more »
Peter, eu gosto do J-10, acho um caça bem bonito, mas tecnicamente eu acho que ainda não está no nível de um F-16 que tem um motor melhor, sistemas e armamentos melhores e já está mais que provado.
O J-11 sinceramente não sei quase nada dele, só sei que é uma cópia e que na minha opinião não é nem melhor que a versão russa, alguns subestimam os russos, mas na minha opinião os chineses nem no nível dos russos conseguiram chegar ainda.
No geral eu concordo com você, apenas acho que o Fu deu uma exagerada.
Sim Maurício, como eu disse: “MINIMAMENTE equivalentes”
Com o novo radar com AFAR (AESA), o J-10 é bastante adequado para suportar qualquer versão do F-16. Incluindo a última versão do ngo.
Uma coisa ninguém pode negar, os F16 já fora testados em vários conflitos reais e aperfeiçoados cada vez mais, é um caça experimentado em conflitos tem um registro de serviço impecável. Agora esses caças chineses ainda não sabemos sua real capacidade, por enquanto muita propaganda e teoria. F16 tem teria aprovada na prática.
“Nossos aviões são melhores, nós copiamos bem direitinho” kkkk O cara vai no Paraguai e compra toda força militar chinesa kkk
O J-10 é um bom caça. Mas, melhor que o F-16 Viper, depende da situação e de quem opera. Com isso, na dúvida vou de F-16V, até pelo que o Falcon já provou em sua história, testado em combate e etc. Mesmo, que eu admire o J-10 e não dispensaria se tivesse oportunidade.
Bela matéria.
O F-16 provou há, 15, 20 ou 30 anos.
Ultimamente só tem levado fumaça.
Além do fato de que nenhum país relativamente de ponta cogita comprá-lo.
Seu tempo já passou.
Pois é, mas o F-16 provou a que veio. Respeito a sua opinião, mas eu não trocaria o certo pelo duvidoso, numa boa. Por enquanto o F-16 é o melhor caça “Low” que existe, até que se prove o contrário. Eu não rejeitaria alguns F-16 Block 70, tranquilamente.
Mas se estão comprando f35. Para que esses países de ponta comprariam F16???
Empurrar goela abaixo de aliados não é bem ‘comprar’, né?!?!
António nenhum país de ponta planeia comprá-lo, porque o mesmo ainda se encontra em serviço em forças de ponta…… padrão OTAN. Obviamente, que países que o operam, não têm muitas intenções de substituir F-16 por F-16. Por fim, não sei a que fumaça se refere… Os F-16 ainda estarão a voar por umas boas décadas e a plataforma em si, nos dias de hoje, mantém-se ainda bem reconhecida, entre as melhores claro está. Não se pode esperar que uma Força Aérea que opera F-16 a 30 e 40 anos opte por adquirir mais, ao invés disso vão buscar algo que… Read more »
Considere apenas novas aquisições para aumento de inventário. Sem contar países que estão se desfazendo de seus aparelhos mais antigos e comprando outros modelos de avião..
A batalha não seria só aerea, seria também terrestre. Todo mundo que compra e vende da China, irá para, por bem ou por mal. Acho que estas bravatas sucederão a um acordo político. Dúvido que a China encare Taiwan . Militarmente, ganha, mas politicamente?
Sem contar o risco de um efeito dominó militar mesmo, os Estados Unidos tem muitos aliados, dúvido que a falida Rússia coloque o dela na reta, vai fornecer insumos e é só isso!
A diferença é que um foi testado em combate e outro não! Enquanto não se enfrentarem nunca saberemos!
A China não disse nada foi um analista independente
Eu vendo isso , e imagino o meu Brasil , o meu Deus , ainda bem que temos novos caças chegando aí
Funcionário do partido falando para o jornal do partido! Não existe está de inferior! E sim tirar todo o potencial do equipamento e pessoal! Os EUA são a maior potencia do mundo, e sofreu enormes derrotas e contra tempos nos conflitos que esteve! E mesmo hoje nas que estão muitos são de consenso que a vitoria foi total!
Fato interessante: quando um oficial sueco disse que o Gripen E seria um “matador de Sukhois”, a esquerda do blog fez muitas piadas.
Agora “especialistas chineses” dizem que suas cópias de aeronaves ocidentais são superiores ao avião de caça ícone americano e, os que antes faziam piadas, agora batem palmas… Alguém surpreso?
“É verdade esse bilete”
Off topic: FAB está na Green Flag até o dia 14. Em Nellis, com A-29.
Na no final da decade de 70 e inicio da de 80, algumas forcas aéreas tinham, os F-4 e F-5, como caça de superioridade defensiva e ataque tático e geralmente tinham um 4° geração como ponta.
No caso de Israel, tinha uns poucos F-16 e F-15 e varios Kfir, A-4 e Neshers.
O Irã tinha seus F-14, mais a espinha dossal era os F-5 e F-4.
Penso que hoje, o normal é ter F-16V modernizados como caça low e F-35 novos como um high.
Augusto,
.
High-Low Mix.
.
Existe desde sempre e continuará existindo.
Defendo esse conceito aqui na trilogia desde quando comecei a comentar por aqui… e já vai mais de uma década.
.
Abraço,
Ivan, o antigo.
O chineses esqueceram que , não estão mais nos tempos da guerra das Coréias .
A graça toda sobre defender é que, na vasta maioria dos casos, não precisa nem ser superior em qualidade ou quantidade, precisa apenas garantir um prejuízo proibitivo numa força atacante.
Ps: pelo menos os russos, que falam igual aos chineses, vendem seus brinquedos.
Sun tsu quando se tem tecnologia militar inferior exagera se na sobreposição aos outros.
Fala Muito!
A resposta para esta questão é simples.
Em um combate onde você gostaria de estar, no cockpit do J-10, J-11 ou F-16V?
Eu queria estar no cockpit do J-10 ou J-11. Ou então um mig 21 indiano.
Espero que sejam um velório bonito!
Engraçado, os EUA e a maioria de vocês aqui ficam falando que os EUA são o nº 1, o equipamento é melhor, blá blá blá, mi mi mi. E ficam colocando rating de “melhor avião”, “maior potência militar”, etc etc sempre colocando os EUA como primeiro, sem provas.
Quando a China faz a mesma coisa, aí vem vocês gritarem: “propaganda, garganta, blá blá blá.”
A superioridade e invencibilidade militar dos EUA sempre foi um mito que agora está caindo por terra.
Bom dia – Não acho provável uma operação armada China X Taiwan, porém se algum dia acontecer a China vai agir como um formigueiro, não importando com a quantidade de formigar mortas, o importante é o formigueiro. O ataque via aéreo será padrão da segunda guerra, centenas de caças e bombardeiros de uma vez, Taiwan cai em poucas horas na questão de defesas aéreas, estoque de misses terras-ar acabam, 200 caças não seguram milhares. Depois disto é a invasão por terra. Serão milhares de mortos dos dois lados, os números Pequim sabe muito bem manipular e reduzi-los para o controle… Read more »
Um lado tem caças de 4 geração e o outro tem no minimo 5 x mais caças de quarta geração, mais bombadeiros, mais caças de 5 geração e estão logo ali do outro lado do canal com isso tudo.
Estou até com pena de contar a verdade pros chinas kkkkkkkk
J20 é comparado ao F22! Me faz rir!!!
O fato é que se a China resolver realmente invadir Taiwan, a defesa de Taiwan pode iniciar um cozimento de um caldo mas no final a China continental ganha por um simples fato: Vantagem numérica de equipamentos militares. Fato nu e cru. A não ser que se tenha um Porta Aviões norte-americano nas águas de Taiwan, o que seria um impeditivo de invasão pelo simples fato do de um contra-ataque nuclear norte-americano, Taipé não terá chances. Triste tal constatação mas é um fato.
Os PA americanos correriam alto risco por conta dos DF-21 chineses. Mas os EUA já deixaram claro o entendimento de que atacar um PA deles é o mesmo que atacar solo americano. Isso resultaria em uma guerra direta com o potencial de ser mais letal que a 2aGM em numero de portes. Mesmo que não houvesse envolvimento mundial, o pib global cairia uns 40%.
Se os avioes chineses sao melhores eu nao sei… o que preocupa é a quantidade devido a capacidade de producao em massa que eles tem a disposicao igual o que estao fazendo com os navios.
Um ataque de enxame capitaneado por centenas de caças de 4°geracao deixando os semi-stealths na retaguarda pode realmente se tornar um complicador no Mar da China.
Lembrando que China e Russia tem doutrinas militares totalmente diferentes do Ocidente.
Minha Mamãe falou que eu sou o cara mais bonito do mundo!
O J-10 e o J-11 eu não sei mas os 24 Su-35 que eles compraram tem chances bem maiores de serem superiores.
Se é tão bom ou até superior porque não testam a prontidão de Taiwan? Respondo: Propaganda… Pura propaganda…