F-X2: Saab garante melhor preço e maior transferência de tecnologia
O jornalista Roberto Godoy conversou hoje com Bengt Jáner, diretor geral do grupo sueco fabricante do jato Gripen NG, que disputa a preferência da Aeronáutica brasileira na compra de caças de última geração
FONTE: TV Estadão
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Proposta da Saab (US$ 4,5 bilhões + US$ 1,5 bilhão em manutenção): – 36 Gripen E/F feitos no Brasil desde a 1ª célula – 40% de parceria no projeto – Aprender fazendo – Produção de peças exclusivas para todos os Gripen futuros, inclusive os suecos – Carência de 8 anos – Quinze anos para pagar, com juros de 4,21% ao ano Com o que sobra de acordo com esses valores (http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,ciesp-de-sao-jose-dos-campos-critica-opcao-por-caca-frances,509757,0.htm), dá muito bem para a FAB bancar armamentos, novos aviões de treinamento (36 M-346 por US$ 1 bilhão), capacitação de pessoal, modernização das bases aéreas, etc. Estamos falando de… Read more »
Vai Gripen!! Corre!! Sprint Final!! VC consegue!!!! Últimos metros…o Gripen tá chegando!!! Vaiii ganhaarr!!!!
“Última geração”??
Já começamos errado pelo jeito
o negocio é bater o martelo por 36 rafales e o ingresso no programa do gripen para a aquisição de um mínimo de uns 150 gripen ng. e pra consolar a boeing, a compra direta de umas 4 unidades de reabastecedores+ umas
10 unidades de globemaster lll. nem sei se isso seria possível, mas se fosse e de fato acontecesse eu comemoraria com uma pizza de frango com catupiri e coca cola.
A proposta do Gripen é interessante.
Simplesmente queria o fim o mais rápido possível dessa ***** de FX2.
Eu torço pelo Gripen NG. As primeiras unidades poderiam ser entregues já a partir de 2014/15. É mais barato de comprar, operar e manter. Passaríamos de simples consumidores de caças, para fabricantes e exportadores de uma aeronave que tem tudo para ser um sucesso. Para isso basta apenas nós aceitarmos esta proposta.
Todos os países do BRIC produzem caças de última geração (ou estão a caminho), com excessão do Brasil. Esta seria nossa oportunidade
É como eu já disse: o Brasil está encurralado nesse FX-2 Se optar pelo F-18, ganharemos muito pouco em transferencia de tecnologia (não adianta se enganar)…. O Rafale é finaneiramente inviavel para a FAB, e o custo politico é insuportavel (não é a toa q o Rafale ainda não foi oficialmente escolhido) O GRIPEN NG é a melhor escolha para nós… mas tem muitas partes desse avião q podem sofrer embargo dos EUA… e se o Brasil comprar o Gripen NG e os EUA resolverem fazer retaliação ??? Vai ser um risco q o Brasil vai ter de correr Torço… Read more »
kkkkkk, vai começar toda mesma ladainha de novo…..
Galante, Poggio e os demais, devem tar torcendo para a ladainha continuar o site vai bombar….
desculpem mais não resisti.
NOTA DOS EDITORES:
À PARTE UM OU OUTRO DETALHE, O CONTEÚDO DESSE LINK CONTINUA VALENDO COMO RESPOSTA À SUA OBSERVAÇÃO: http://www.aereo.jor.br/2010/02/12/os-editores-do-poder-aereo-nao-suportam-mais-o-f-x2/
Os EUA retalhar o Brasil por causa disso? atah
Ao meu ver uma das melhores propostas, mas confesso que a da boeing tambem me agrada.
Será que sou o único farto deste assunto…
Volto cá só quando tomarem a decisão.
> RenanZ
ñ é:
Já começamos errado pelo jeito.
é:
Continuamos errado pelo jeito.
Pois isso, está como bola d neve em movimento.
> J.Claro
Em questão d manutenção, isso é inviável!
Variedade d aeronaves causa, problema logístico.
Questão custo, o Saab Gripen se sai melhor.
Mas, continuaríamos 1 passo atrás em relação a 5ª geração.
Pena o PAK-FA ñ estar nos planos nacionais!
também acredito que o Gripen seja a melhor escolha para a FAB, mas após a proposta da Boeing, não sei não… participação no desenvolvimento de futuras versões do F18…ficou dificil escolher.
Rafael
Não creio que Lula tenha estas preocupações.. Ele está pouco se lixando com o que os Americanos, Franceses ou Suecos pensam, inclusive tenho la as minhas dúvidas se ele está preocupado com o que os militares e os contribuintes pensam tb..
Ele sabe que não vai rolar retaliação externa e já elegeu a sua sucessora..
[]
Se o governo não aceitar a proposta da Saab ou Boeing é porque existe mais coisas envolvidas (debaixo do pano) na proposta da Dassault
Acreditar que teremos GripenNG par 2014 seria super otimismo.
Põe ai mais uns 10 anos que fica aceitável.
Eu não teria tanta certeza assim…
o Proprio Jobim já disse q qualquer caça q seja escolhido o Brasil tem q se preparar para retaliação sim
cara, é uma compra muito cara…. em tempos de crise, qualquer pais vai querer vender Bilhões em armas … isso é logico
Caro Rafael, Para isso ele é o presidente, não é? Sem dúvidas é uma decisão difícil, mas ele tem um relatório preparado pela FAB para apoia-lo nessa decisão. Agora, se não vai usa-lo, que assumas as consequências. E é isso que está pegando. A proposta menos viável sendo escolhida politicamente. A proposta Sueca, como Transferência de Tecnologia é a melhor sem dúvidas. Qual melhor proposta em termos de TT do que participar do desenvolvimento do caça? Teremos inclusive a propriedade intelectual sobre o mesmo. Operacionalmente também é o que representa menos riscos. Tanto em termos de custos de manutenção, como… Read more »
Os americanos não achariam tão ruim a opção pelo SAAB. Afinal muita coisa nele é americana. Ou seja, perderiam um excelente negócio e ganhariam um bom.
O Godoy bem que poderia ter perguntado como a SAAB avalia as recentes e reiteradas declarações do ilustre MD Nelson Jobim, defendendo abertamente a proposta francesa.
Infelizmente acho que a barca já afundou, ou melhor o Gripen NG já foi abatido
Na entrevista, mais precisamente aos 2,20 min., o representante da SAAB explica que fizeram também a proposta de uma fábrica de aeroestruturas, sendo interrompido pelo Godoy que pergunta se essa fábrica seria somente para a encomenda brasileira ou para toda a cadeia do Gripen NG. O “saabiano” então explica que será para toda a cadeia. A dúvida que tenho é a seguinte…se o MMRCA indiano diz claramente que serão 126 unidades, das quais 18 fabricadas no país de origem e 108 na India, fora as opções de mais 64 unidades, o que aconteceria na hipótese de vitória do NG em… Read more »
Edu Nicácio disse:
24 de novembro de 2010 às 17:34
Proposta da Saab (US$ 4,5 bilhões + US$ 1,5 bilhão em manutenção):
Muito bem colocado seu comentário, se você me permite, só item que você esqueceu e talvez pouca gente notou, os suecos estão propondo uma compensação da ordem de 165%, nota-se no video que até o Godoy se assustou! Isso é praticamente dando o projeto de “graça” e voltando o troco”. Sem dúvidas precisa ver o macro para entender que o que a Saab esta oferecendo e único no mundo. O problema que muitos só enxerga o micro.
Sds
O Godoy deveria ter perguntado ao Sr. Bengt Jáner caso o Gripen NG fosse o escolhido no FX-2 e se por acaso também fosse o escolhido no MMRCA da India Qual seria a participação Brasileira. Os Gripens NG fabricados aqui também seriam exportados para a India?
Paulo Andrade disse:
24 de novembro de 2010 às 18:25
Muito boa a sua pergunta
o dono da escuderia do Bruno Senna também oferece o menor custo e toda a tecnologia disponivel para que quem quiser compra-la. Isso torna ela um bom negocio?
o problema e, toda essa tecnologia esta cara ou barata? talvez mesmo ela sendo metade dos demais, pela qualidade seja cara demais!
A propósito, hoje pela manhã o Godoy participou ao vivo, via telefone, da programação da Rádio Bandeirantes, no Jornal Gente em São Paulo. O tema era a questão das Coréias, porém, para variar, descambou no final para o FX-2
Na entrevista com o Zé Paulo de Andrade e participação de Milton Blay de Paris, ele deixa claro que surpresa será se o escolhido não for o Rafale.
Para quem tiver interesse em ouvir aqui vai o link:
http://www.radiobandeirantes.com.br/player/?LNK=http://www.radiobandeirantes.com.br/audios_rb/10_11/101124_gen_roberto_godoi_coreias.mp3
O tema FX é discutido no quarto final da entrevista
A dúvida que tenho é a seguinte…se o MMRCA indiano diz claramente que serão 126 unidades, das quais 18 fabricadas no país de origem e 108 na India, fora as opções de mais 64 unidades, o que aconteceria na hipótese de vitória do NG em ambas as competições?
Caro Paulo Andrade, o que a Índia exigir que seja feito na Índia será feito lá. Não há como ser diferente.
O que não for feito na Índia virá da linha global, dividida entre Suécia e Brasil.
Todos os 3 concorrentes se supera em muito as expectativas iniciais da FAB, a principio a FAB solicitava como ToT, algo bem mais modesto como: projetar e manufaturar estruturas para um caça supersônico que ainda não dominamos, desenvolvimento do software fonte, conhecimento e fabricação de novos materiais (composite), enlace de comunicação, integração de sistemas e armas. Não houve pretensão para ToT em radares, motores e contra medidas eletrônicas. Embargo os mesmos riscos dos americanos, são também dos franceses. E entre franceses e americanos perguntem os milicos da FAB qual eles confiam mais! O Brasil usa aeronaves e motores dos americanos… Read more »
Que a melhor proposta é do Gripen todos nos sabemos, mesmo o pessoal do lado “francês”. A questão é que nada importa o que acha a força, o que diz o COPAC, o que define tudo é a vontade onipotente de Vossa Majestade Imperial o Presidente, e é claro, o Karashi nosso de cada dia que vem de Paris.
Rafael
Com todo respeito mas, sem fundamento nenhum o que você falou!!haha
O Molusco e sua trupe tá nem aí, outra pérola sua “- Se escolher o GRIPEN NG vai desagradar EUA e França” França sim mas EUA não, pelo contrário, antes o Gripen que tem muito made usa aos, aos franceses que tem um pouco menos made usa……
Rafael disse: 24 de novembro de 2010 às 17: “O GRIPEN NG é a melhor escolha para nós… mas tem muitas partes desse avião q podem sofrer embargo dos EUA… ” Meu caro, QUALQUER PAÍS PODE EMBARGAR O BRASIL !!!!!! O Embargo NÃO é uma exclusividade do país A, B ou C. Se você NÃO quer ser EMBARGADO, há que se fazer TUDO sozinho. O Brasil NÃO tem capacidade para fazer um caça 100% brasileiro, ou seja, com tecnologia 100% nacional. Nem os EUA conseguem fazer um caça 100% MADE USA. A tal falácia que o Rafale é 100% francês… Read more »
Ia esquecendo,
A FAB já CANSOU de falar que ela só irá PRECISAR do novo vetor em 2016.
——————————————-2016————————————-
[ ]s
ZE disse:
24 de novembro de 2010 às 18:56
Caro, falou e disse. Assino embaixo.
Sds
Por fim,
O Godoy é o PIOR “especialista” militar que eu já ouvi falar.
Ele nunca soube, não sabe, e pelo visto, jamais saberá algo sobre o tema.
Aliás, estamos FÚ… de “especialistas”. É cada um pior do que o outro.
Se é para colocar alguém, com um mínimo de conhecimento na área, que saiba falar Porguês, a mídia poderia entrevistar o NUNO ROGEIRO !
[ ]s
FX-2 Perfeito = 20 su-35 para ficar em Natal e entrar no projeto do su-50.
Analisando minimamente os negócios fechados pelo atual governo nos últimos anos e os que estão para fechar (trem bala, por exemplo), é claro e cristalino que o negócio tá fechado com os franceses há muuuito tempo. Os “detalhes” já foram acertados com o Sarkô no ano passado.
Tudo o que estamos vendo desde então é um longa e interminável escolha de como e quando falar isso pra Nação. Apenas isso.
Um pequeníssimo grupo de brasileiros “patriotas” está com uma aposentadoria garantida e está se lixando pro processo todo. Experiência para acertar o negócio a França tem, e de sobra…
http://www.naval.com.br/blog/2010/11/23/caso-karashi-ex-ministro-frances-confirma-pagamento-de-propina/
Acredito mais na proposta da Saab do que a das outras duas concorrentes no quesito transferência de tecnologia. A empresa sueca não tem mais como crescer na Europa nem fisicamente e nem administrativamente, então suas alternativas para crescer seriam a Ásia ou o Brasil que foi escolhido como primeira opção pelas incertezas de trabalhar com os asiáticos. E quanto ao avião ter tecnologias americanas e um possível embargo por conta da defenestração da Boeing considero algo pouco plausível por que senão os ST nem seriam cogitados para venda devido a isso. Quero ver agora as desculpas do Chupin pra defender… Read more »
Já ia esquecendo: ESCOLHER é uma coisa; COMPRAR é uma outra coisa. Eu até acho que o Brasil vai ESCOLHER o Rafale no TAPETÃO, mas eu estou CERTO que o Ministério Público vai ter uma palavrinha a dar, assim como os meios de comunicação quando os DOSSIÊS começarem a pipocar na mídia. Vai ter de tudo nos Dossiês: Vejamos os Princípios violados (Constitucionais e Legais): BAFO (Best And Final Offer) a mais SÓ dado à França, IMPEDINDO que os outros 2 consórcios pudessem baixar mais os seus respectivos preços, assim como aumentar as compensações industriais (viola o Princípio da Economicidade… Read more »
grifo disse:
24 de novembro de 2010 às 18:41
desculpe, mas vc não noção do que está falando, não é uma montadora de carros, não haverá demanda do gripem para manter uma linha de montagem aqui e outra na India, A linha irá para a India se esta escolher o caçinha sueco!
o Brasil somente irá produzir desenhos pela Akaer que ficará aguardando aprovação da Suecia para arquivar.
ZE disse:
24 de novembro de 2010 às 19:27
antes do ministerio publico eu penso que um corte marcial seria o mais indicado, afinal vazar relatorios confidenciais e crime não é mesmo?
o MP não falara nada e nem receberá resposta alguma, pois em se tratando de segurança nacional eles não tem jurisdição!
Sonhar não custa nada…. 🙂
ZE,
godoy pode nao ser especialista, mas faz a parte dele em divulgar para uma grande parcela da população o tema de defesa nacional, população essa que sem os artigos do GODOY nem saberia que existe um programa de reaparelhamento da FAB; ou seja ele faz um papel importante para a sociedade mesmo com suas limitaçoes de conhecimento tecnico, assim como nós aqui no blog, pois estamos difundindo o TEMA DEFESA.
Desculpe qq coisa, é que me parece q sem ele seria muito pior….
abraços
Pessoal, é tanto caso de Embargo, Suborno, Ameaça Militar que eu esqueci de postar o CASO SIVAM (1994) O contrato do Sivam foi cedido inicialmente a um concorrente francês: Thomson CSF (atual Thales), mas o acordo gorou-se devido a revelações, na imprensa brasileira e norte-americana, de que os franceses recorreram ao suborno. Os jornais obtiveram a informação da CIA, que estava interceptando comunicações telefônicas entre altos funcionários brasileiros e representantes da Thomson (SE BOBEAR, AÍ VEM O SIVAM 2, A MISSÃO. DESSA VEZ, CHAMADO DE F-X2). O escândalo, combinado com o lobby pessoal do então presidente Bill Clinton, fez com… Read more »
Ainda bem que esse abacaxi não vai emplacar aqui. Go Gripen! Pra bem longe do Brasil.
Mario Blaya disse:
24 de novembro de 2010 às 19:35
“o MP não falara nada e nem receberá resposta alguma, pois em se tratando de segurança nacional eles não tem jurisdição!”
Exceto quando tem dinheiro do contribuinte sendo torrado por capricho político, afinal o dinheiro gasto nestas peças vão fazer falta pra muita gente na fila do hospital.
Mario Blaya disse:
24 de novembro de 2010 às 19:35
“o MP não falara nada e nem receberá resposta alguma, pois em se tratando de segurança nacional eles não tem jurisdição!”
Que tal você aprender algo sobre jurisdição ?????
Se VOCÊ está escrevendo, deveria saber um pouquinho, não é ?????
Sugiro que VOCÊ leia a primeira parte do livro escrito pelo Teori Albino Zavascki: Antecipação da Tutela – Saraiva.
DEPOIS, NÓS poderemos conversar um pouco sobre JURISDIÇÃO.
[ ]S
RolandTFlackphayser disse:
24 de novembro de 2010 às 19:54
e quem é o MP para julgar a politica de defesa nacional elaborada pelo governo brasileiro? O MP somente teria algo a falar se tiver provas de corrupção do contrario ele ficara caladinho!
já a justiça militar poderia iniciar seus processos já!
Gente, O Jornalista é da patota do MD…. daí, só repete o que de lá lhe mandam escrever ou falar. Sobre o finado FX-2, de novo, digo que já morreu, só falta enterrar. Mais uma pista…..abaixo, notem que morreu pela mesma praga que matou o FX-1. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ InfoRel, 24/11 CONFERÊNCIA DE MINISTROS DA DEFESA Rafale O ministro da Defesa, Nelson Jobim, presente ao… Read more »
“e quem é o MP para julgar a politica de defesa nacional elaborada pelo governo brasileiro? O MP somente teria algo a falar se tiver provas de corrupção do contrario ele ficara caladinho!”
O MP, ingênuo Blaya, é encarregado constitucionalmente da defesa das instituições e do Estado Democrático e, para desconhecimento seu e a raiva de alguns mal-intencionados, tem poderes investigativos. Assim, caso a escandalosa e suspeita compra de Rafales se consumar, o MP inevitavelmente vai entrar no circuito. No mais, pare de tentar agumentar aqui com deboche e desinformação.
Acho que vai ser mais um passo para tras do brasil se comprarmos o rafale ou o hornet explico. O Brasil esta investindo na fabricação de misseis com a africa do sul A-DARTER e tambem os da mectron e nisto esta se gastando muita grana, a frança ou os eua não vão querer fazer a integração destes misseis e se fizer vai sair muito caro a ponto de ser muito caro ou praticamente inviavel. Muitos neste blog fala que o brasil precisa investir em tecnologia, para no futuro construir seu próprio avião de combate, então esta oportunidade do gripen é… Read more »